John Sterker nog, ik zou willen dat de Efteling, of de stichting erachter, in deze tijd zou kijken naar een dergelijke constructie, in plaats van te huilen. Om daarmee het park klaar te stomen richting de o zo gewenste 7 miljoen bezoekers in plaats van stil te staan en in alle vormen van media te huilen over hoe slecht het gaat.

Weer dat ‘huilen’... wat zou hij dan anders hebben moeten zeggen van jou? Wees daar nu eens concreet in.
Ik lees in dit verhaal gewoon een uiteenzetting van hoe de zaken er nu voorstaan. En die zijn, zoals voor zoveel bedrijven nu, niet zo best. We hebben dit verhaal vaker gehoord, maar wat moet hij dan doen als een journalist hem vragen stelt? De zaken mooier voorstellen dan ze zijn?
Ik lees op de economiepagina’s niet anders dan dit soort verhalen, van allerhande bedrijven. Ook van andere parken (o.a. Disney) en de dierentuinen hier in Nederland. Is dat ook huilen?

Verder spreekt hij nog steeds de groeiambitie uit, nergens is er sprake van stilstand. Alleen schuift men een groot project als Strookrijk even voor zich uit.

Tonnie Het is an sich een andere discussie, maar je bent hier veel te pessimistisch over.

Misschien ben ik te pessimistisch, misschien ben jij te optimistisch. Ik hoop dat je gelijk krijgt hoor, maar die onzekerheid is het hele probleem nu juist. We hebben ook nog een flinke economische crisis in het vooruitzicht, laten we dat niet vergeten. Velen gaan hun baan verliezen en dan is een dagje Efteling niet het eerste waaraan ze hun geld zullen uitgeven. De recreatiebranche gaat echt wel wat jaren nodig hebben om hiervan te herstellen.

Tonnie Het punt wat ik probeerde te maken (en wat je compleet lijkt te ontgaan) is niet perse het woord "klagen" waar je zo vol op in gaat, het punt gaat er mij om dat er iets niet klopt.

Ik noemde het woord ‘klagen’, maar daarnaast omschreef je het interview ook als ‘Fons die vooral vertelt hoe slecht het gaat’. Vind ik geen recht doen aan de inhoud, het artikel gaat uiteindelijk grotendeels over de uitbreidingsplannen.
Wat die NOW-regeling betreft heb je een punt, maar je hoort mij ook nergens zeggen dat het park er opeens enorm slecht voorstaat of zo. Wel dat er nu eenmaal grote onzekerheid is en er waarschijnlijk ontslagen gaan vallen. Ik vind het uitstellen van een project van tientallen miljoenen dan echt geen ‘paniekvoetbal’. Meer een logische pas op de plaats. En zo lees ik de woorden van Jurgens ook.

        Met huilen bedoel ik de negatieve toon die in alle berichten vanuit de Efteling omtrent Corona gerelateerde dingen naar boven komt. Alles is negatief, alles is verloren. “Het slechtste jaar ooit”. Terwijl je in een park van ongeveer 40% van de bezetting momenteel over de koppen kunt lopen.
        Dat vind ik moeilijk te rijmen.
        Ik geloof ze graag als ze zeggen dat het inderdaad niet het beste jaar ooit zal zijn, alles behalve. Maar probeer er dan toch het beste van te maken in plaats van de slachtofferrol die men zich telkens aanmeet.
        Met corona en 1,5 meter afstand heeft het hele land te maken. Maar in plaats van alle negatieve dingen en vreemde sprongen van afgelopen zomer zou ik graag zien dat men het beste eruit probeert
        te halen. De commerciële knop valt op veel punten extra aan te draaien met een waarschijnlijk beter resultaat als gevolg. Denk aan
        Toverland zoals ze dit met de pop-up camping deed, of zoals Slagharen nu met Wild West Nights probeert. 👍🏻

        Wat andere oarken doen voor creatieve dingen zal dat echt het commerciële verschil maken waar wist uit gehaald word?
        Volgens mij is dat dweilen met de kraan open en krijgen ze daarmee een fractie binnen vergeleken met een normale situatie.

        Dat de Efteling nu even pas op de plaats maakt snap ik heel goed, waarom beginnen met miljoenen uitgeven als het onzeker is wanneer je het terugverdiend hebt?
        Dan liever nu dus even die stop erop om je toekomst iets meer zekerheid te geven dat je je kosten wat makkelijker kan dekken en ook zo min mogelijk personeel hoeft te ontslaan.

        Weten we eigenlijk wel zeker dat er slechts 10% omzetverlies is op dit moment? Ik vind dat eerlijk gezegd erg moeilijk te geloven. Er is om te beginnen al meer dan 10% van de openingsdagen vervallen (en dat waren niet de slechtste). Vervolgens is er een periode van bezoekersbeperking overheen gegaan en is bijvoorbeeld ook de AH actie vervallen. Alle bedrijfsevenementen gaan niet door. Zelf geef ik al maanden geen geld uit in het park omdat ik nog tegoed op de 3 abonnementen heb staan.

          ^^ Precies, hier worden ongefundeerde veronderstellingen gemaakt. Gelooft iemand dat Efteling minder dan 20% omzetverlies kan hebben als ze maar 40% van het normaal aantal bezoekers mogen ontvangen én het aantal overnachtingen ook maar een fractie van normaal is door uitgestelde reizen? Dan ben ik zeer benieuwd waar die mensen denken dat Efteling zijn omzet vandaan haalt.

            OlympiaLooping Weten we eigenlijk wel zeker dat er slechts 10% omzetverlies is op dit moment?

            Nee. Ik kan hier geen cijfers aan koppelen. Of het 5, 10, 15, 19 of meer is. Ik durf het niet te zeggen...

            Alfa Gelooft iemand dat Efteling minder dan 20% omzetverlies kan hebben

            Als je me dit gisteren gevraagd had dan had ik nee gezegd. Maar volgens Fons zijn woorden hebben ze sinds ze open zijn geen recht meer op de overheidssteun. Het gaat hier om de NOW2 en inmiddels NOW3. Om daar géén recht op te hebben moet het omzetverlies in een tijdvak van een of meerdere maanden t.o.v. vorig jaar lager zijn dan 20%. Vanaf 20% -en momenteel vanaf 30%- wordt je voor het wegvallende deel gecompenseerd tot 90% van de loonkosten die je hebt (die 90% krijg je alleen als je 0 omzet haalt, dit is dus in het geval van de Efteling altijd minder geweest dan 90%).
            Natuurlijk heeft een bedrijf veel meer kosten dan alleen loonkosten. Kosten waarop je geen compensatie vanuit het rijk krijgt. En omzet zegt ook niet alles. Maar ruim 9 miljoen in NOW1 krijgen en na het openen van het park geen recht meer hebben op deze steun? Dan zijn er een paar oorzaken: Dan ging het in 2019 dus ook al niet goed, of moet het toch wel beter gaan dan ze ons doen laten geloven, of gaat er bij de afdeling financiën iets niet goed. Al lijkt me een combinatie van optie 1 en 2 het meest waarschijnlijk 🙂

            Alfa als ze maar 40% van het normaal aantal bezoekers mogen ontvangen én het aantal overnachtingen ook maar een fractie van normaal is door uitgestelde reizen?

            Over de bezettingsgraad van de vakantieaccommodaties durf ik niks te zeggen maar ik ben tijdens de coronaperiode twee keer voor de hoofdprijs in Nederland een weekendje weggeweest. Het was duur en er was bijzonder weinig vrij om te boeken. Ik zie geen reden om aan te nemen dat de bezetting van alle Efteling bedden sinds alles weer open is lager zou zijn. Dat zou niet matchen met de behoefte van Nederlanders die binnen Nederland op vakantie gegaan zijn de afgelopen tijd.

            40% van de parkcapaciteit is trouwens 50% van de maximale capaciteit. En hier geeft men geen aantallen over vrij. Dat is hun goed recht maar ik durf te stellen dat deze cijfers een stuk hoger zijn dan iedereen denkt. Ze kunnen hier namelijk uit gaan van 50% van een gigantisch drukke zomeravond. Een avond waarvan we ze jaren geleden wel eens meemaakte (ik denk 2018 voor het laatst?). Waarop alles ontregeld was. Dat was de maximale capaciteit van het park. De helft daarvan is met de huidige maatregelen gewoon nog steeds druk. En die max geld niet alleen op zaterdag. Die limiet is er nu iedere dag. Ook op rustige dagen.
            Dat verklaard ook de bijzondere drukte op de parkeerterreinen de afgelopen tijd. En de Efteling doet dit niet slecht, doordat men in de avond weet hoeveel % van de dagjesmensen naar huis is kunnen abonnementhouders deze capaciteit opnieuw opvullen. Exacte cijfers geven ze niet maar 50% van heel veel is niet weinig. En later op de dag nog een paar procent erbij maakt het gewoon veel. 😉

                    Alfa Toverland hoort zoveel meer uit te geven. Zo'n impact is voor Toverland op langere termijn vele malen kleiner, gezien die veel minder bezoekers hoeft te trekken. De Efteling wil op Europees niveau verder en daarvoor geldt dat aanbestedingen worden gemaakt op basis van Europese inkomsten.

                      Er zouden trouwens ook andere redenen kunnen zijn dat men geen recht meer heeft op de NOW2, bijvoorbeeld omdat men personeel wilde ontslaan. Maar je moet je dan afvragen wat zwaarder weegt, dat personeel in dienst houden of geen steun ontvangen. Afgaande op de woorden vinden ze die steun belangrijk, dus zal men die ontslagen wel uitstellen en komt het erop neer dat men te weinig omzetverlies heeft.

                      • Tonnie heeft hierop gereageerd.

                        OlympiaLooping Weten we eigenlijk wel zeker dat er slechts 10% omzetverlies is op dit moment? Ik vind dat eerlijk gezegd erg moeilijk te geloven. Er is om te beginnen al meer dan 10% van de openingsdagen vervallen (en dat waren niet de slechtste). Vervolgens is er een periode van bezoekersbeperking overheen gegaan en is bijvoorbeeld ook de AH actie vervallen. Alle bedrijfsevenementen gaan niet door. Zelf geef ik al maanden geen geld uit in het park omdat ik nog tegoed op de 3 abonnementen heb staan.

                        Niemand zegt 10%, de gesloten maanden hebben ze natuurlijk praktisch compleet verlies gehad (2 maanden), maar daar is ook een deel voor gecompenseerd (en hebben ze ook minder kosten gehad), dus ja, dat heeft gerust geld gekost, maar de regeling is zo gemaakt dat dat wel behapbaar is voor een bedrijf.

                        De maanden dat ze open zijn maken ze geen aanspraak op NOW2 en naar t lijkt op NOW3, dus dat betekend dat de omzet daling minder dan 20% is, dit kan 19,9% zijn, maar ook 5%..

                        Jij geeft aan "niets uit te geven in het park" omdat je tegoed hebt op je pas, maar je geeft dus geld uit waar hun gegarandeerd een bepaalde marge op hebben, dus wat ze fors minder kost dan dat ze echt op het pasje hebben gezet, daarnaast hebben betalende dagbezoekers dit niet.

                        Alfa Gelooft iemand dat Efteling minder dan 20% omzetverlies kan hebben als ze maar 40% van het normaal aantal bezoekers mogen ontvangen én het aantal overnachtingen ook maar een fractie van normaal is door uitgestelde reizen? Dan ben ik zeer benieuwd waar die mensen denken dat Efteling zijn omzet vandaan haalt.

                        Jup, ik heb gezien hoeveel mensen er toch rondlopen in de parken, en het enige meetbare feit is dat ze gewoonweg geen steun hebben aangevraagd onder de vervolg regelingen waarbij 20% de grens is...

                        Daarnaast een vrij belangrijk punt.... je lijkt uit te gaan dat de Efteling elke dag 100% bezoekers binnen haalt en elke dag 100% vol zit in de verblijfsaccomodaties.
                        Maar de dagen dat het park echt "vol" zit op die 100% capaciteit zijn op max 2 handen te tellen en hebben we al een paar jaar niet meer gezien eigenlijk..
                        Zelfs door de weeks in de vakantie halen ze normaal geen 40K bezoekers.
                        De weekenden waar de reserveringen "vol" waren zijn er maar in verhouding enkele geweest, en dan lopen er best wel een fors aantal gasten binnen.
                        Daarnaast zie je dat mensen als ze niet konden toch op andere dagen gingen (en door thuiswerken/geen school etc) zag je dat de dagen buiten de weekenden in verhouding wel drukker waren.
                        Als je de bezoekerscijfers per week zou vergelijken met de weken vorig jaar weet ik zeker dat er onder de streep echt geen 60% minder bezoekers zijn, en als je de horeca omzet bekijkt zal die ook echt niet -60% zijn (sterker nog, ik heb geruchten gehoord dat er weken bij waren waar er meer omzet in horeca was tegenover de zelfde periode vorig jaar)

                        De verblijfsaccomodaties hebben 2 maanden natuurlijk een issue gehad, en een deel reserveringen is doorgeschoven, maar toen ze open waren zag je dat Nederlandse bezoekers (over de hele sector gezien) juist meer kozen voor trips in eigen land, dus het lijkt mij sterk dat die leeg hebben gestaan, door het doorschuiven heb je idd iets minder inkomsten, maar wederom zal dit echt geen -60% zijn.

                        Michael Er zouden trouwens ook andere redenen kunnen zijn dat men geen recht meer heeft op de NOW2, bijvoorbeeld omdat men personeel wilde ontslaan. Maar je moet je dan afvragen wat zwaarder weegt, dat personeel in dienst houden of geen steun ontvangen. Afgaande op de woorden vinden ze die steun belangrijk, dus zal men die ontslagen wel uitstellen en komt het erop neer dat men te weinig omzetverlies heeft.

                        Onder de NOW mag je geen ontslag aanvragen wegens bedrijfseconomische redenen.
                        Er is verder een "inspanningsverplichting" om de loonsom van je bedrijf gelijk te houden, maar als dit niet lukt zit er geen sanctie aan (alleen dat je steun daalt gezien de steun over de loonsom gaat)
                        Je mag dus contracten voor bepaalde tijd laten verlopen, en hiermee dus mensen "ontslaan" ik kan mij niet voorstellen in een organisatie als de Efteling dat daar zeer veel bepaalde tijd contracten zitten omdat ondanks de jaarrond opening er echt wel een flexibele schil voor de drukkere maanden zal zijn, daar kan je dus prima mee reorganiseren en alsnog steun aanvragen.

                                Wat doet het als Efteling liefhebber pijn om keer op keer het park zo in de slachtoffer rol te zien duiken. Natuurlijk word de amusements sector enorm hard geraakt door Corona. Maar waar je in veel andere parken ziet dat de schouders eronder gaan en men kansen grijpt om nieuwe dingen te proberen roept de Efteling vooral "kijk ons zielig zijn" 😔

                                  Marvin Ten eerste roept de Efteling dat helemaal niet, ze zeggen alleen dat het een slecht jaar wordt en dat ze verlies gaan maken. Dat is gewoon de waarheid en dat lees je in elk interview met een pretpark- of dierentuindirecteur. Van de Efteling lees je het alleen wat vaker omdat dat park nu eenmaal in de spotlights staat en ook interne communicatie (zoals het filmpje voor de medewerkers) meteen naar buiten wordt gebracht door Looopings.
                                  Daarnaast: wat hadden ze dan voor nieuwe dingen moeten proberen? Meer mensen trekken heeft geen zin; het aantal mensen dat ze mogen ontvangen komt er al. Straatentertainment kan niet, want is niet goed voor de spreiding van mensen. En een popup-camping openen zoals Toverland is niet zo verstandig als je middenin een bestemmingsplan procedure zit :-)
                                  Dus welke kansen vind jij dat het park had moeten grijpen?

                                      John

                                      Tonnie Ik weet zo even niet waar ik gisteravond die 10% vandaan haalde. Maar dat is voor de strekking uiteindelijk ook niet zo belangrijk. Ik geloof namelijk ook niet dat het bij slechts 20% omzetdaling zou blijven.

                                      Uiteindelijk loopt het boekjaar gewoon van 1 januari t/m 31 december en dat zijn de cijfers waar men doorgaans naar kijkt. Personeelskosten zijn voor een park als de Efteling hooguit 50% van de totale kosten schat ik zo voorzichtig in. Als je daar 70% voor gecompenseerd wordt hou je dus eigenlijk nog 65% van de kosten over die niet gecompenseerd worden.

                                      Het geld dat op de abbo's stond had ik anders zelf uitgegeven en dan had het park dus 2x zo veel omzet van mij gehad.

                                      Ik denk echt dat een aantal van jullie iets te positief tegen de situatie aan kijken al ben ik het met jullie eens dat er ongetwijfeld parken zijn die het veel slechter hebben dan de Efteling.

                                          Progress Dus welke kansen vind jij dat het park had moeten grijpen?

                                          Het is natuurlijk aan een bedrijf zelf hoe vernieuwend of creatief te zijn om op andere manieren geld te gaan verdienen als het primaire verdienmodel dreigt om te vallen of als daar zand in de motor dreigt te komen. Je kan je afvragen of de Efteling voldoende innovatieve of verandercapaciteiten heeft in de top van het management. Afgaande op wat ze gedaan hebben sinds Corona zand in die motor is gaan strooien zijn mijn eerste reactie zijn dat ze dat niet of te weinig hebben. Ik zou gerust een stuk of 10 ideeën kunnen opperen om de omzetdaling op andere manieren te kunnen oplossen. Maar ik word niet betaald om die ideeen op tafel te gooien, dus ik hoop dat men ze in Ravelijn ook wel kan verzinnen. Want zo ingewikkeld is dat allemaal niet if you ask me.

                                          Maar ook hiervoor geldt, men lijkt bezig te zijn om operational excellence te optimaliseren ipv vernieuwing te zoeken. Ik zie Slagharen, Walibi en Toverland hele interessante concepten uitrollen. Hun kunnen het wel, dus een top drie speler in Europa zou dat ook moeten kunnen. Hoewel die positie ze misschien ook wel een bepaalde blindheid of laksheid heeft opgeleverd om anders tegen hun eigen business aan te kijken.

                                              Michael Ik weet dat jouw vertrouwen in het Eftelingmanagement op zijn zachtst gezegd bijzonder laag is. Laten we die discussie maar niet gaan voeren.

                                              Maar puur uit interesse: ik zou graag je ideeën horen om de omzetdaling te compenseren!

                                                  Progress Die is altijd interresant. Veel mensen hier denken gelijk aan unieke horeca ervaringen, en upgrades, maar ik denk dat dat niet echt kan. Ook heeft de Efteling geen Fastlane systeem zoals walibi, dus kan het niet overschakelen. Ik vind dat de Efteling deze zomer heel creatief is geweest met het zomerconcert, en met de Raveleijn show. Ook de Guus Meeuwis avonden om in de avond in Oktober bezoekers te trekken noem ik creatief. Ze zijn prima bezig hoor in Kaatsheuvel denk ik dan.

                                                  Michael Vanwaar eigenlijk dat jij zo weinig vertrouwen hebt in de Efteling top in dit moment?

                                                        broodje123 Vanwaar eigenlijk dat jij zo weinig vertrouwen hebt in de Efteling top in dit moment?

                                                        Je moet de mening van @Progress niet verwarren met wat ik heb geschreven.

                                                            broodje123 Vergeet ook niet dat de Efteling nu niet het probleem heeft dat er niet genoeg bezoekers wíllen komen... het probleem is dat er niet genoeg bezoekers mógen komen.

                                                            De organisatie is berekend op 5 miljoen bezoekers plus een x-aantal evenementen. Nu mogen er geen 5 miljoen bezoekers komen en zijn er vrijwel geen bedrijfsevenementen. En het is onduidelijk wanneer de situatie weer normaal wordt. Dan is het logisch dat men even geen grote projecten opstart. En de Efteling is daar niet de enige in... ook Disney zet van alles on hold.

                                                                Progress Vergeet ook niet dat de Efteling nu niet het probleem heeft dat er niet genoeg bezoekers wíllen komen... het probleem is dat er niet genoeg bezoekers mógen komen.

                                                                Hoeveel dagen per week is de Efteling op moment uitverkocht dan?

                                                                    Michael Jij klaagt erover dat wij altijd beginnen over Toverland in een Efteling topic, alleen jij begint altijd voor mijn gevoel (ik kan het verkeerd hebben) over dat de top van de Efteling niks goed doet, en Fons al lang had moeten wijken. Maar kan ook ene misverstand zijn he 😀

                                                                        Progress Klopt. Zoals de Epcot attracties over Marry Poppins en de vernieuwing van Space Ship Earh. Als Disney het doet is het begrijpelijk, maar bij de Efteling ook.