Podium van duikshow Europa Park stort in

The_Bullgod Maar in hoever is EP hier verantwoordelijk voor, want in dit geval is het toch een "ingehuurde" show en geen permanente show van EP zelf, Ondanks dat deze al wel een aantal jaren in het park te vinden is.
Volgens mij is EP alleen verantwoordelijk voor het uiterlijk. De veiligheid is juist de verantwoordelijkheid van de duikers en hun crew.

Klopt, maar als zo’n ding pal naast de vaargeul van een attractie staat en instort en er komen brokstukken op een boot terecht… wie is dan verantwoordelijk?

The_Bullgod Nog steeds de crew van die duikers.
Zij zijn de hoofdverantwoordelijken

Zo makkelijk is het met dat soort contracten zeker niet altijd. Ondanks dat de verantwoordelijkheid wellicht wél bij die crew ligt, kan de juridische verantwoordelijkheid nog steeds bij EP liggen omdat ze de eindverantwoordelijkheid hebben.

Gezien er 2 gasten gewond zijn geraakt, ga ik er van uit dat dit gasten waren die in een bootje van Atlantica zaten (op de foto's is een bootje in de buurt van het ongeval te zien). Het is EP die besloten heeft om de show op deze bijzonder onhandige plaats neer te zetten (want ook als de bak niet ontploft zou zijn, zoek je onnodig risico op door de stuntmensen dusdanig dichtbij een opererende attractie te laten optreden, volgens mij is dat ook niet bepaald volgens DIN norm) dus ook daar kan EP een stukje verantwoordelijkheid op zijn bord krijgen.

John Ze hebben ook geen geluk daar hè!

2x een grote brand in een gebouw waar meerdere keren per minuut boten en treinen met mensen voorbij komen. Is toch wel behóórlijk geluk hebben dat daar niemand gewond is.
Wie kan zich nog de foto herinneren van een personeelslid op de neus van de rijdende monorail om van daar uit sneeuw van de track te vegen?? Dat is óók geluk hebben dat daar geen ongelukken gebeuren.
Nu hebben ze een opererende show véél te kort bij een opererende attractie gezet en wederom is de schade eigenlijk minimaal.

Enige pech die ze hebben gehad was die ene dode op Poseidon.. maar dan hebben ze weer geluk met massa en media, want die lijken elk incident in het park vrijwel instant te vergeten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de brand in PHL of het incident met the Smiler.

Ik zou zeggen dat ze tot nu toe nog héél veel geluk hebben gehad.

Coasterfrenzy ik weet soms niet hoe serieus ik dit moet lezen…
Mensen zijn die brand bij piraten zeker niet vergeten. Alleen is dit van een lager niveau dan in PHL waar ze letterlijk één van hun headliners verloren zijn en een iconische achtbaan.
The Smiller is dan nog een graad erger omdat we daar spreken over menselijke fouten en een baan die door zijn theming en marketing nog een beetje extra in de spotlight stond.

De keuringen zullen wel in orde zijn geweest, de normen zullen gerespecteerd zijn en de nodige opleidingen zullen gebeurd zijn. Wij praten over een pretpark dat meespeelt op wereldvlak uit een land dat bekend staat voor zijn strenge keuringen. Om het zo te spelen is een beetje triestig… Europa Park mag misschien verre van jouw favoriete park zijn en ge gaat wrs steeds denken dat ge tegengas moet geven bij de grote “hoera show” bij berichten uit Rust. Maar puur rationeel gezien is dit een externe partner van Europa Park die ofwel te maken heeft met materiaalpech of met een menselijke fout. Is dit aan te rekenen aan Europa Park? Nee, maar het doet het park geen goed!

Chingu Maar puur rationeel gezien is dit een externe partner van Europa Park die ofwel te maken heeft met materiaalpech of met een menselijke fout. Is dit aan te rekenen aan Europa Park? Nee, maar het doet het park geen goed!

Dat is niet hoe een inspectiedienst dat zal zien. Zonder te veel in de details te gaan (want het was best ingrijpend voor de betrokkenen), bij het bedrijf waarvoor ik werk is ongeveer 2 decennia geleden een groot ongeval gebeurd waarbij meerdere mensen om het leven zijn gekomen. Ondanks dat het bedrijf waar ik voor werk niet verantwoordelijk was voor de werkzaamheden, maar hiervoor een contractor had ingehuurd, is het bedrijf wel strafrechtelijk vervolgd omdat men volgens de rechter als opdrachtgever ook moet toezien op de veiligheid.

Nou was dit in Europa-Park absoluut niet zo extreem en ingrijpend, maar ik verbaas me erover dat Atlantica Supersplash nu al weer operationeel is. Ook toen de ketting van Wodan brak, was het slechts een kwestie van nieuwe ketting erin en door. Geen onderzoek, geen RCA, want waarom zou je dit in de toekomst ook willen voorkomen. De brand bij Zauberwelt maakt voor mij ook duidelijk dat er van de brand bij Piraten geen lessen zijn geleerd. Ja, er is (gelukkig) niemand gewond geraakt, maar na een grote brand ga je toch op zijn minst een keer kritisch naar je blusinstallaties kijken om zoiets in de toekomst te voorkomen. Europa-Park komt er voor mijn gevoel gewoon net iets te makkelijk mee weg.

Quefox_ Ook toen de ketting van Wodan brak, was het slechts een kwestie van nieuwe ketting erin en door.

Waarbij zelfs een oproep tot sluiting en inspectie bij alle andere GCI woodies door GCI zelf werd genegeerd

Chingu het probleem is dat blusinstallaties niet zomaar ingebouwd kunnen worden. Ik kan me inbeelden dat er een plan op tafel lag na de brand in piraten. Maar jammer genoeg is zoiets niet op 1-2-3 gedaan.

Mwah, er was de afgelopen jaren genoeg tijd en budget vrij voor onnodige rethemes van attracties en zones. Dat geld had ook gebruikt kunnen worden voor het verbeteren van de brandveiligheid. Ik wil niet te veel met de vinger gaan wijzen, maar ik heb het gevoel dat de prioriteiten in Rust soms niet op de goede plek liggen. Van een groep als Parques Reunidos verwacht ik niks anders, maar van het Europa-Park verwacht ik toch beter.

Quefox_ Welke attracties zijn dan gerethemed/zones ik kan er 1 2 3 geen verzinnen

Wij weten toch helemaal niet wat Europa-Park achter de schermen misschien wel of niet heeft geïnvesteerd, in bijv brandpreventie of bestrijding?

Lin als ze daarin hebben geïnvesteerd, was het duidelijk niet genoeg

Ach, ik kan je verzekeren dat het niet alleen in EP is waar de (brand)veiligheid te wensen overlaat. Er zijn wel meerdere grote bekende parken in europa waarbij het op het oog allemaal prima in orde lijkt, maar wanneer je achter de schermen kijkt en weet hoe 't zit het eigenlijk toch niet is zoals het hoort te zijn.

Het is gewoon een kwestie van tijd tot het in europa ergens een keer goed fout gaat, dan pas gaan de alarmbellen rinkelen blijkbaar. gebouwen van darkrides met houtrot, ongeimpregneerde decoraties, stukken attracties of decor die op ''instorten'' staan, maar wat provisorisch gestut wordt ipv verwijderen / vervangen. Ik heb me persoonlijk altijd verbaasd dat er gezegd wordt dat alles aan ''de strengste eisen en keuringen'' voldoet, terwijl ik achter de schermen dingen ben tegengekomen die daar echt niet aan voldoen.

En dan heb ik het nog niet eens over de ducktapejes om kapot geknaagde kabels, en stroom circuits die met 4 stekkerdozen aan elkaar geregen zijn omdat het na een verbouwing/retheming niet meer pastte zoals bedoeld was...

In dit geval is het extern gehuurd, maar de locatie van de show is volgens mij niet echt ideaal. zou me niet verbazen als er na onderzoek blijkt dat EP echt wel iets aan te rekenen is. en heel eerlijk... na 2 grote branden en dit ongeluk zou ik daar niet van staan te kijken. als iets 1x gebeurt is dat een incident, gebeurt iets 2x is dat toeval, bij 3x en meer wordt het ronduit verdacht.

Yvan Ach, ik kan je verzekeren dat het niet alleen in EP is waar de (brand)veiligheid te wensen overlaat. Er zijn wel meerdere grote bekende parken in europa waarbij het op het oog allemaal prima in orde lijkt, maar wanneer je achter de schermen kijkt en weet hoe 't zit het eigenlijk toch niet is zoals het hoort te zijn.

Dit voelt alsof het over het Spookslot gaat.

Chingu Mensen zijn die brand bij piraten zeker niet vergeten. Alleen is dit van een lager niveau dan in PHL waar ze letterlijk één van hun headliners verloren zijn en een iconische achtbaan.

Dus piraten is geen headliner of Iconische attractie?? Dat is nieuws voor me.

Chingu Wij praten over een pretpark dat meespeelt op wereldvlak uit een land dat bekend staat voor zijn strenge keuringen.

Ah? En Phantasialand ligt opeens in een ander land??

Je bent behoorlijk met twee maten aan het meten. AT, PHL en EP spelen alle drie grote wereldspelers en in alle drie de gevallen gebeurde het ongeluk op één van hun top attracties. Toen de media helemaal los ging op de Smiler was er zelfs nog niet eens bekend dat het om een menselijke fout gaat, dus dat argument gaat ook niet op.

Chingu het probleem is dat blusinstallaties niet zomaar ingebouwd kunnen worden. Ik kan me inbeelden dat er een plan op tafel lag na de brand in piraten. Maar jammer genoeg is zoiets niet op 1-2-3 gedaan.

Nogthans zag je in PHL wél grote verschillen. In alle attracties zijn toen vrijwel direct flinke maatregelen getroffen. Daar zie je in EP niets van terug. Daarbij zou in beide gevallen de brand backstage zijn uitgebroken, als er érgens een plek is waar je prima extra installaties kunt installeren, dan is het juist wel backstage.

Quefox_ Ik wil niet te veel met de vinger gaan wijzen, maar ik heb het gevoel dat de prioriteiten in Rust soms niet op de goede plek liggen. Van een groep als Parques Reunidos verwacht ik niks anders, maar van het Europa-Park verwacht ik toch beter.

Ook voor PR is zoiets onaanvaardbaar. Veiligheid hoort gewoon altijd voorop te staan.

Fan van EP of niet. Het aantal voorbeelden waaruit blijkt dat dit voor hun niet het geval is groeit en groeit, daar kun je simpelweg niet je ogen voor dicht knijpen.

Yvan Het is gewoon een kwestie van tijd tot het in europa ergens een keer goed fout gaat, dan pas gaan de alarmbellen rinkelen blijkbaar. gebouwen van darkrides met houtrot, ongeimpregneerde decoraties, stukken attracties of decor die op ''instorten'' staan, maar wat provisorisch gestut wordt ipv verwijderen / vervangen. Ik heb me persoonlijk altijd verbaasd dat er gezegd wordt dat alles aan ''de strengste eisen en keuringen'' voldoet, terwijl ik achter de schermen dingen ben tegengekomen die daar echt niet aan voldoen.

Hier ben ik eigenlijk wel nieuwsgierig naar. Het grootste probleem lijkt me dat er nog veel oude meuk staat die onder de keuringsregelingen vallen van weleer en daarom bij een herkeuring er vaak prima doorheen komen omdat ze niet aan alle moderne eisen hoeven te voldoen (Ook de reden dat de geliefde Wild Mouse in Blackpool weg moest, de directrice vond het ding gewoon te gevaarlijk geworden). Ik ben zelf wel al eens backstage geweest bij iets wat op het oog ook redelijk gammel in elkaar zat (was niet in een pretpark, maar ook in een entertainment-plaats waar bezoekers komen). Desalniettemin bleek in het in de praktijk best stevig te zijn.

Qua brandveiligheid is dat natuurlijk een stuk lastiger. Ik vermoed dat het in de praktijk vooral gericht is op "op tijd evacueren" wat dat betreft heeft EP inmiddels al 2x laten zien dat dit in elk geval goed werkt. Dat dan erna alles af fikt.. tsja.. ik kan me voorstellen dat men dat gedeelte ook nog wel voor lief neemt, zeker als de verzekering het toch allemaal wel dekt.

Ik vind het persoonlijk wat bijzonder dat de twee branden in correlatie worden geplaatst met dit ongeluk. Naar mijn persoonlijke mening twee totaal verschillende aspecten, enkel het stukje “pech” om het zo kort door de bocht uit te drukken… Het valt mij op dat mensen hier lopen te roepen dat EP niets geleerd heeft aangaande de brand in Batavia. Is dit zo? Waarom maken wij die voorbarige conclusie? Omdat er terug een brand gebeurd is? Eerlijkheidshalve zou ik op basis daarvan net wél concluderen dat het park extra maatregelen heeft getroffen, al is het ‘maar’ een betere samenwerking met de lokale brandweer. Ik ben hier nu toevallig ook een aantal dagen in het park, en was het toevallig ook een maand na de brand in Batavia (dus ook twee keer ‘pech’ gehad kan je zeggen) hier, en kan je zeggen dat als bezoeker het verschil tussen beide enorm is. Waarbij bij Batavia de inferno voor totale vernieling heeft gezorgd, als ook schade rondom het gebied, en dit alles heel duidelijk was voor de bezoekers, is dit bij deze brand (ondanks ook heel hevig afgaande van de geplaatste filmpjes) veel lokaler en minimalistischer gebleven. Het verwonderd mij echt dat er geen stuk van Spanje mee in brand is gevlogen, als ook de andere stukken natuur rondom het gebied. Dat betuigd naar mijn idee van een veel betere brandpreventie/bestrijdings aanpak dan voordien. Brand kan altijd voorkomen, hoeveel je ook inzet op blusmateriaal etc. Je preventie, als ook het opleiden van je werknemers, lijken mij een grotere prioriteit en zoiets vergt ook best veel tijd. Brand brengt chaos en vooral angst met zich mee, en die zijn vaker veel gevaarlijker dan de brand op zich. Dus had EP dan geluk? Ik denk dat EP dan gewoon een goed werkende brandpreventie aanpak heeft om het aantal geschade mensen tot een minimum te herleiden. Zeker in een park waar miljoenen gasten per jaar vetroeven, is het gewoon logisch dat ze hiervoor intensief worden opgeleid. Geen idee of dit dus daadwerkelijk zo is, ik baseer mij louter op wat ik nu visueel zie en hoe het park hiermee omspringt.

Hetzelfde kan je iets of wat doortrekken naar dit ongeluk. Als gast heb ik er (gelukkig) niets van gemerkt, enkel de paar sirenes na dan (en ik was kennelijk in de buurt). Het viel mij zelfs niet op dat er iets gaande was met de show, tot ik de berichten zag verschijnen. Heb niets gemerkt van paniek of dergelijke, enkel da Atlantica gesloten bleek te zijn (zelfs de brokstukken en andere toebehoren waren al weg). In de nacht hoorde en zag ik wel dat ze nog bezig waren in en rond Atlantica, maar de ochtend nadien kon ik als gast niet zien waarom ze die baan ‘niet’ zouden openen (ongeacht of dit enkel al ethisch juist is). Dit rekening houdend dat het afgeladen vol is met gasten de voorbije dagen en de attractie eigenlijk keurig heeft gewerkt zonder (zichtbare) schade op te lopen door de show. Gisteren waren de rijen naar het park tot aan de afslag van Rust zelf en had Atlantica een continue wachttijd van 50/60 minuten. Tot zover de reputatieschade, ondanks de heel expliciete beelden vanuit het park zelf.

Ik kan mij moeilijk uitspreken of het park al dan niet in fout is bij dit ongeval. Het park kennende zullen ze wel met de politie het nodige moeten doen om dit uit te klaren (ook deze leken meer dan 24 uur aanwezig te zijn in de backstage nabij Atlantica, zelfs na opening van de attractie). Ik vind het zorgwekkend dat het gebeurd is en ik had al jaren wat bedenkingen met de locatie van de show. Desondanks speelt die daar ook al meer als tien jaar schijnbaar zonder problemen en is het voor het publiek wel een prachtig schouwspel waarbij EP niet moet zorgen voor veel extra decoratie aangezien de setting dit al voldoende doet. Kijkende naar de Tüv keuringen en het streng beleid aangaande leeftijd en lengterestricties in het park, denk ik dat dat ook wel snor zal zijn? Om maar een voorbeeld op te noemen: mijn dochter is net een halve centimeter te klein voor sommige attracties en wordt terecht geweigerd bij sommige attracties. In de Efteling bijvoorbeeld mag ze in quasi identieke attracties als baby/peuter al in. Maar dat even terzijde. Dat het park zo snel al plannen heeft voor de rebranding van de twee gesneuvelde attracties vond ik in eerste instantie wat verdacht, echter lopen er al vele langer geruchten te zweven dat ze de mijn en de daarbij horende attracties gingen veranderen/transformeren, dus zo uit het niets is het ook weer niet.

Coasterfrenzy Ook voor PR is zoiets onaanvaardbaar. Veiligheid hoort gewoon altijd voorop te staan.

Ik probeer ook absoluut niet te zeggen dat het aanvaardbaar is, mijn verwachtingen voor die parken liggen gewoon een stuk lager dan voor het Europa-Park.

Varnonth Ik vind het persoonlijk wat bijzonder dat de twee branden in correlatie worden geplaatst met dit ongeluk.

Ik vind het ook bijzonder dat men hier een correlatie tussen probeert te leggen. De enige overeenkomst die ik zie is dat in alle gevallen een mechanisch defect een domino effect veroorzaakte waarbij er ergens een klein euvel snel kon escaleren naar een grotere ramp. Ik snap ook niet hoe men conclusies kan trekken dat investeringen voor publiek boven extra brandpreventie zijn gegaan. Ik hoop dat mensen die zulke zware claims doen dat ook wat verder kunnen onderbouwen of anders wat duidelijker uitspreken dat hun onderbuik het gesprek voert.