Phantasialand: De volgende stap?

Coasterfrenzy Sterker nog: Juist in de amerikaanse markt zijn die interactieve darkrides een tijdje booming geweest omdat die wél een succes zijn. Zelfs Six Flags heeft daar een rijtje weten neer te zetten waarvan je van een best hoog niveau kunt spreken.

Dark rides zijn gewoon extreem duur geworden als je het echt goed wilt doen. Voor de meeste parken is een middelmatige dark ride nog te doen, maar om iets bijzonders of indrukwekkends te doen is het budget gewoon écht dusdanig groot geworden dat het voor veel parken gewoon niet rendabel te krijgen is.
Symbolica, waar op dit forum toch genoeg commentaar op gegeven wordt, was (gecorrigeerd voor inflatie) 44 miljoen euro en bevat niet zoveel animatronics.
Ik begrijp dat veel parken dus eerder kiezen om iets anders te doen dan een dark ride... ofwel krijg je een ride waar veel gebruik wordt gemaakt van schermen of eentje waar er geen echte diepte in de scenes zit (bv. Arthur in EP, waar veel scenes niet meer zijn dan een figuur voor wat behangpapier).

Als Phantasialand een darkride wilt neerzetten dat meekan met de rest van het park, is dat gewoon echt exhorbitant duur en zal het vermoedelijk ook vrij onderhoudsintensief zijn.

StefanV Ik denk dat een groot probleem rondom de vraag waarom er nog geen nieuwe attractie plek bekend is in het park, in dit artikel wordt benoemd.

Op een bepaald moment zijn de plekken waar je kan op uitbreiden ook wel op. Er zijn nu nog wel enkele plekken in het park waar ze aan de slag kunnen, maar ik kan mij inbeelden dat de "makkelijkste" plekken ondertussen ook wel al aan de beurt gekomen zijn en de overige gebieden allen wel een reden zullen hebben waarom ze er niet direct mee aan de slag kunnen: de Hollywood Tour is weg, maar de rest van het (vrij enorme) gebouw is wel nog in gebruik...
China kunnen ze ook mee aan de slag, maar de ligging ervan is ook niet evident om er een grote bouwput van te maken met een (prachtig) hotel en restaurant waarvan ik denk dat ze ze niet snel weg zullen doen... en qua bouwweg/toegang is er wel een doorgang aan het Silverado Theater, maar het zal sowieso tricky zijn om daar echt werken te doen (maar ik denk eerder dat Phantasialand zoiets als een uitdaging ziet).
De "makkelijke" plekken zijn ondertussen dus wel aan de beurt geweest. Dat Eric Daman ondertussen overleden is zal ook wel een grote rol gespeeld hebben, want zo'n talent vervang je niet zomaar, maar met de beperkte hoeveelheid uitbreidingsmogelijkheden op dit moment denk ik eerder dat ze gewoon zo lang mogelijk op Rookburgh gaan proberen teren voor ze aan een nieuwe uitbreiding beginnen, corona gaat daar niet echt mee geholpen hebben.

Meelworm Natuurlijk zal de omzet wel zijn gestegen, maar ondanks de grote investeringen heeft dit nauwelijks invloed gehad op de bezoekersaantallen.

Nu dat ze gestopt zijn met abonnementen is het eigenlijk zeer indrukwekkend dat hun bezoekersaantallen zelfs nog wat gestegen is. Elk van die bezoekers heeft een ticket gekocht waardoor hun inkomsten best hoog gelegen zullen hebben - indien die informatie klopt, natuurlijk. Niet iedereen heeft een ticket aan volle pot betaald, natuurlijk, maar ik vermoed dat hun inkomsten per bezoeker een pak hoger zullen liggen dan voor corona...

Coasterfrenzy Je vergeet Crazy Bats. Dat is - zonder VR - toch ook wel een behoorlijk toegankelijke baan.

Die had ik inderdaad vergeten, maar het is dan ook verre van een uitblinker

Kevjoe ik kan mij inbeelden dat de "makkelijkste" plekken ondertussen ook wel al aan de beurt gekomen zijn

Volgens eigen zeggen was Mexico (chiapas) verreweg de lastigste plek in het park.. en die hebben ze gehad.

De voor de hand liggende plekken die nu nog over zijn liggen in principe allemaal langs de rand van het park. In het geval van China kan er een doorgang gemaakt worden aan weerszijden van het restaurant ALS het restaurant al blijft staan. Als ze het helemaal gaan omgooien, zie ik ze dat restaurant ook nog wel slopen en upgraden en dan is er zeker meer dan genoeg ruimte om vanaf de parkeerplaats bij de bouwput te komen.

Eftelingpanda Het hotel Ling Bao neemt samen met de parkeerplaatsen buiten, de tuin en het zwembad ontzettend veel ruimte in, ook is het hotel al dermate oud dat het financieel wel afgeschreven zal zijn.

Voor zover ik weet heeft Phantasialand tot nu toe eigenlijk nog niets gesloopt wat actief geld op brengt zoals een hotel. Ling Bao is pas in 2003 geopend, dus het is een vrij jong (en luxeus) hotel (het Efteling Hotel is ruim 10 jaar ouder). Dat gaan slopen, terwijl de investering (hopelijk) terugverdiend is, is een vrij slechte zet: in feite levert het hotel quasi alleen maar geld op tegen minimale kosten.
De afschrijving van een gebouw (in België) gebeurt overigens op 30 jaar, dus als daar een parallel in zit, dan is het hotel ondertussen nog belange na niet afgeschreven.
Rond Ling Bao is er ook de horeca die ook best wat geld binnen brengt. Dat gaan ze echt niet snel slopen - Ling Bao heeft bijvoorbeeld ook al een (bescheiden) parkeergarage en er loopt een belangrijke weg langs voor hulpdiensten/backstage.
En Ling Bao loopt ook gewoon goed... om het te vervangen door iets wat compacter is, lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Een hotel is een pak duurder om te bouwen dan een volledig themagebied. Ik vermoed dat ze eerder rond het hotel zouden werken dan het hotel gaan slopen.

Eftelingpanda In het pand van Crazy Bats en Hollywood tour komt zo nog extra ruimte vrij

Er is meer dan genoeg ruimte vrij in dat pand momenteel waar ze nog niets mee doen... er is wel wat werk om het pand te renoveren (Crazy Bats heeft soms een extra water-effect), maar dat valt al bij al nog wel mee. De vraag is of ze er nog willen in investeren, want Crazy Bats is zeer verweven met de structuur van het gebouw/ondersteuningen en mogelijk pak je dan best de 2 zaken tegelijk aan.

Eftelingpanda Maargoed dit kost natuurlijk ontzettend veel geld maar levert wel extra ruimte in het park op

Het kost enorm veel geld en kost vooral inkomstenbronnen die ook niet onbelangrijk zijn. Ik geef je gelijk dat er de komende 10 jaar geen uitbreidingen lijken aan te komen en we vooral inbreiding gaan zien gebeuren. Ik denk dat we vooral kwaliteitsinjecties gaan zien de komende jaren zoals we recent hebben gezien met de aanpassingen in Deep in Africa, Avoras en zo zijn er nog wel genoeg plekken in het park die wat liefde kunnen gebruiken.
Op termijn zie ik ze eerst nog de Space Center hal slopen of aanpakken, daar is tenslotte al de helft van de attracties erin gesloopt, waarom zou je in het andere deel van je park je andere darkride ook gaan slopen?

Hotel Ling Bao is pas nog uitgebreid gerenoveerd. Die gaat dus voorlopig zeker niet weg.

Voor wat betreft updates in het park zou ik zelf met het Silverado Theater beginnen. Daar zit nog aardig wat ongebruikte ruimte omheen, terwijl er een relatief groot pad ligt (dat inmiddels omgebouwd is tot ingang van Colorado Adventure) dat amper vindbaar is omdat de trappen van het theater eigenlijk midden op dat pad staan.

Ik heb het ooit eens na gemeten op een kaart en het theater inclusief keukens voor Fantissima passen prima op die plek. Je kunt het theater dan overdag voor een parkshow gebruiken en in de avond voor Fantissima, met een vrijwel directe aansluiting op beide hotels (bij Matamba zou je in theorie zelfs een ingang rechtstreeks vanuit het hotel kunnen maken).

Daarna heb je dan ook Fantissima gedekt en kun je de Crazy Bats hal in zijn geheel gaan slopen. Daar is overigens ook nog best veel plaats achterin met onder andere een toiletblok dat geintegreerd kan worden in een nieuw gebouw. Dat kan dan qua oppervlakte iets groter worden, maar wel lager om de buren wat tegemoet te komen. Je hebt dan alle ruimte voor een Darkride met nog wat kleinere infills indoor.

Het park is niet geschikt als je niet in thrills kan of wil. Voor families met een variatie van leeftijden is dit park ongeschikt. Ze zouden zich meer moeten concetreren nu op een darkride's of een flying theater de balans is zoek. En om nog een puntje bij te voegen bij de lijst van Markiewong de verjaardagsactie dat je gratis binnen mocht is ook weg.

Coasterfrenzy Voor wat betreft updates in het park zou ik zelf met het Silverado Theater beginnen

Dat was ik kennelijk nog vergeten te vermelden in mijn vorige post: het Silverado Theater wordt ook verhuurd voor business events en levert ook gewoon geld op. Het is niet gewoon een theater in het park alleen.

Daarnaast heeft het ook quasi de perfecte ligging voor een theater: vlak aan de parkgrenzen aan de openbare weg, waar er eenvoudige toegang tot de backstage is voor aanlevering van decor en dergelijke... de oppervlakte die het theater zelf inneemt is eerder ook vrij klein (voor een theater), ik zie ze dan eerder de Colorado Adventure slopen (en dan het theater erbij, of het theater renoveren en laten staan). Het theater zelf kan wel een renovatie gebruiken, dat is waar.
Er is nog wel heel wat ruimte rondom het Silverado theater, vooral rond de plek waar (regelmatig) de wachtrij van de Colorado Adventure zich bevond. Maar die ruimte lijkt mij net heel belangrijk voor hulpdiensten en leveringen. Er is een reden waarom delen van het park nog niet bebouwd zijn, als ze konden was dat al lang gebeurd

Markiewong Dit zouden ze in het verleden als een probleem hebben gezien, maar sinds corona lijken ze te accepteren dat er voorlopig geen groei in bezoekers zit en proberen ze het park weg te zetten als een soort van 'boutiquepark'. Je merkt ook dat het park al vrij druk aan het worden is, meer bezoekers lijkt me dan ook niet gewenst.

Zo ervaar ik het ook. Ze proberen de bezoekers meer te spreiden met tickets op datum en dynamische prijzen. Het is ongelofelijk hoe snel het druk kan voelen in het park, maar er zijn dan ook maar een paar paden en die krijgen een hele hoop volk te verwerken. Dat het park een vreemde lay-out heeft zonder een echte vaste lus zorgt er ook voor dat er een mensenstroom in 2 richtingen ontstaat... tenzij het park echt uitgebreid kan worden met nieuwe grond zie ik eigenlijk niet echt meer een serieuze uitbreiding gebeuren, het park zelf kan de extra aanstroom van mensen eigenlijk niet echt meer aan op de huidige oppervlakte. Of ze zouden Wakobato ineens heel populair moeten krijgen en veel mensen naar daar kunnen lokken, daar zijn best uitgestorven paden te vinden, zelfs op drukke dagen

Kevjoe Dat was ik kennelijk nog vergeten te vermelden in mijn vorige post: het Silverado Theater wordt ook verhuurd voor business events en levert ook gewoon geld op. Het is niet gewoon een theater in het park alleen.

Je kunt het theater inderdaad huren, maar dat staat op een enorm laag pitje. Je kunt ook het fantissima theater afhuren en vroeger zelfs Wuze Town (al heb ik ze dat al heel lang niet meer zien doen). Als ze het theater vervangen, kunnen ze die verhuur uiteraard gewoon blijven doen.

Daarnaast heeft het ook quasi de perfecte ligging voor een theater: vlak aan de parkgrenzen aan de openbare weg, waar er eenvoudige toegang tot de backstage is voor aanlevering van decor en dergelijke... de oppervlakte die het theater zelf inneemt is eerder ook vrij klein (voor een theater)

Bij een vervanging veranderd de ligging niet. De aanvoer blijft hetzelfde. Echter neemt het theater een veel grotere ruimte in dan je wellicht denkt.. vooral omdat er veel ongebruikte ruimte omheen zit.

Je ziet een verloren hoek linksboven tussen hotel en theater in. Dan zit er linksonder een verloren hoek ook weer tussen Theater en Matamba in. Het backstage gebied is ook onpraktisch zowel qua vorm als qua indeling. Vervolgens heb je rechtsonder nog dat hele plein wat volstrekt nergens voor gebruikt kan worden.

Neem de gevel van Matamba die tegenover Colorado staat en trek deze gewoon door langs het pad en dan een rechte lijn naar beneden toe tot aan de straat (geen paint beschikbaar om het zelf in te tekenen). Dan krijg je een gigantisch rechthoekig gebouw waar enkel linksonder een hap uit is voor Matamba. Rechts kan het pad doorlopen, wat een verbetering van de infrastructuur oplevert. Het showgebouw kan dan makkelijk multifunctioneel gebruikt worden.

Kevjoe die ruimte lijkt mij net heel belangrijk voor hulpdiensten en leveringen. Er is een reden waarom delen van het park nog niet bebouwd zijn, als ze konden was dat al lang gebeurd

Er zit daar inderdaad een toegangspoort voor hulpsdiensten, deze hoeft dan slechts een paar meter opschuiven en kan gewoon in gebruik blijven. De reden dat de rest nog niet bebouwd is is simpel: Er past daar niets.

Kevjoe ik zie ze dan eerder de Colorado Adventure slopen

Bij de opening van Chiapas heeft de Eigenaar nog aangegeven bijzonder trots te zijn op deze attractie en dat deze nog heel populair is. Dat is weliswaar al een paar jaar geleden, maar ik heb niet het idee dat die populariteit gedaald is. Ik zie die baan zodoende niet verdwijnen. Zeker niet zo lang er nog genoeg andere rotte plekken in het park zitten.

Meelworm

Je zult iets meer context moeten geven bij je statement, want alleen die grafiek zegt weinig. Waarom is wát een probleem?

Het kleine park is qua oppervlakte niet gegroeid, maar (even de coronadip buiten beschouwing latende) de bezoekersaantallen zijn gegroeid. Van zo ongeveer 1.9 miljoen naar 2.3 miljoen.

Waar baseer je op dat dit "het probleem is"?
En op basis waarvan is een groei van 400.000 personen/jaar te weinig?
En "Natuurlijk zal de omzet wel zijn gestegen" is zonder verdere uitleg een loze bewering. Hoe veel is die gestegen? En op basis waarvan concludeer je dat de gestegen omzet nauwelijks invloed heeft gehad? En waarom suggereert je post dat de grote investeringen geen gewenst resultaat boeken?

Je laat de grafiek zien, maar niet waar je op baseert dat dit een probleem illustreert. Heeft PHL te weinig bezoekers? Draaien ze te weinig winst/omzet?

Niek

Het ging in de discussie dat het best wel lang duurt voor een nieuwe grote attractie.

Als je kijkt naar de bezoekersaantallen van phantasia dan zie je dat de groeicurve praktisch vlak is. Daarnaast zijn 2mil bezoekers ook gewoonweg niet veel kijkend naar de grootte van de investeringen.

In de context van deze grote investeringen van FLY en Taron zal het geld dus wel op zijn. En duurt het even voordat ze zijn aangevuld. Dat vereist geen diepe kennis van pretpark-economie, gewoon logisch oorzaak en gevolg.

Meelworm

maar de bezoekersaantallen stijgen wél.. ook al is het niet veel.. Zonder investering zouden ze hoogstwaarschijnlijk dalen.

Zoals al besproken in dit topic zet PHL tegenwoordig meer in op een premium product, dus het lijkt me niet meer dan logisch dat zowel omzet als winst ook gegroeid zijn. Wellicht meer dan de bezoekersaantallen.

Waarom zou er dan opeens geen geld meer zijn??

één theorie is dat de laatste jaren het geld dat opzij gezet was voor een grote uitbreiding gebruikt is voor de uitbreidingen binnen het park. Die theorie klinkt niet onwaarschijnlijk, maar ik kan me niet inbeelden dat het park dit zó ver door gedreven heeft. Als die extra reserves beginnen te minderen zal het park wellicht op wat trager tempo gaan investeren, maar niet zo traag als ze nu doen.

Natuurlijk zou daar bovenop nog Corona en het overlijden van de ontwerper gespeeld kunnen hebben en is het niet één reden, maar een verzamelijk van vanalles..

Desalniettemin: Ze staan zeker niet stil in Brühl. De laatste investeringen mogen dan weliswaar wat kleiner zijn geweest, goedkoop is zoiets alleszins niet. Daarnaast had het park ook wel hoog nodig behoefte aan een familie attractie zoals de Adventure trail, maar ook aan meer paden om de drukte te kunnen spreiden. Gezien ze ook qua marketing nu weer wat meer op families in zetten, is het ook zeker niet ondenkbaar dat er nog meer van dit soort investeringen volgen.

Coasterfrenzy
Nagel op de kop, wij focussen vaak op het "grote" en "the next big thing". Maar de zaken die je aankaart als upgrades zijn minstens even belangrijk en zijn ook niet persé heel goedkoop qua investering en zorgen voor betere algemene beleving. En charles lindbergh + rookburgh was echt wel een giga uitbreiding dat niet iets is we altijd mogen verwachten. Het is ondertussen al een aantal jaren geleden, maar ik denk dat we nu nog heel even geduld moeten hebben voor iets groter. Een nieuwe ontwerper vinden, met het oog op kwaliteit en in de lijn van vorige uitbreidingen qua beleving en kwaliteit. Er liggen sowiso plannen klaar voor iets, je denkt sowiso al jaren vooruit op vlak van uitbreidingen. Maar wat...zullen we nog moeten zien.

Coasterfrenzy vroeger zelfs Wuze Town (al heb ik ze dat al heel lang niet meer zien doen)

Ik heb er de afgelopen jaren toch nog wel eens tijdelijke installaties zien staan voor dergelijke events. Het staat ook nog steeds op de website gepromoot als venue, evenals alle theaters. Je kan zelfs het park exclusief afhuren voor maximaal 20.000 gasten. Het is inderdaad niet hun core business, maar ik denk dat ze er op jaarbasis toch nog wel wat geld uithalen, en het is allemaal extra.

StefanV Daar komt in hetzelfde straatje recht tegenover (dus de kant van berlin) nog een aantal ruimtes bij

Dat verklaart waarom dat tot nu toe nogal schaars afgewerkt was. Ik vraag me wel af wat dit gaat doen voor het zicht vanaf de Kaiserplatz.

Meelworm maar dat zijn vooral jouw aannames. Dat “het geld op zal zijn” is iets wat jij verzint, ofwel aanneemt. Maar je hebt er geen bron voor, dus ik beschouw dat ook zeker niet als een waarheid.

Overigens, dat het best lang duurt voordat het park met grote nieuwe attracties komt ben ik het in beginsel al mee oneens. Ik ken geen park dat zulke grote en ingrijpende projecten heeft aangepakt anders dan Phantasialand. Andere parken hebben het vooral makkelijker omdat ze doorgaans meer ruimte hebben dan PHL.

Geld is volgens mij niet het issue bij PHL. Het park heeft namelijk immense investeringen gedaan met onder andere Taron, Chiapas, en FLY.
Het issue is de beschikbare ruimte (en altijd al geweest). Dat is een veel plausibeler verklaring voor de tijd die het park nodig heeft als ze iets aanpakken.