Nogmaals, ik ben hier helemaal niet om in discussie te gaan over alle nieuwe toevoegingen van de afgelopen twintig jaar. Ik reageerde op de mijns inziens belachelijke opmerking dat alles aan het einde toch wel goed zou komen en dat critici zich dan niet meer zouden laten horen. Vervolgens krijg ik een waslijst met tweedehands recensies waaruit ik dan moet concluderen dat kritiek ten tijde van de bouw van de attracties niet meer relevant zou zijn. Ik erger me aan de anti-critici beweging die altijd maar discussies moet doodslaan. @Kevjoe geef niet ergens zijn positieve kijk op, hij tracht alle kritiek op bestaande attracties te diskwalificeren. Ik vind dat kontlikkerij.
Het Spookslot wordt vervangen door Danse Macabre
Zonder een specifiek project te noemen, al gebeurt het bij DM ook weer, veel van de "gemiste kanzen" komt van verwachtingen die niet persee ergens op gebaseerd zijn.
Soms op concept art in een heel vroeg stadium(wat natuurlijk geen belofte oid is) of soms puur op zelf bedachte dingen.
Ik zie in dit topic bijvoorbeeld meerdere keren terugkomen dat er verwachtingen genoemd worden, zoals welke delen uit Spookslot zouden kunnen terugkeren, of hoe bepaalde elementen "waarschijnlijk" worden of zouden moeten zijn. Als deze dingen dan of niet komen of anders uitgevoerd worden, zal het mij niet verbazen dat er weer geroepen wordt dat het niet goed is.
Begrijp me niet verkeerd, je hoeft niet alles goed en mooi te vinden en daar mag ook zeker over gediscussieerd worden, dat is juist leuk. Al moet er soms wat realistischer worden gekeken naar wat er daadwerkelijk neergezet wordt.
- Bijgewerkt
Ik probeer vooral een andere kijk op te geven en al absoluut niet alle kritiek op bestaande attracties te disqualificeren - de implicatie daarvan vind ik absoluut belachelijk. Als je mijn tekst leest, merk je dat ik meer dan eens negatieve punten aangeef (maar, dit is iets waar ik niet op focuste).
Wat ik echter vooral wou benadrukken is dat wat ik hoor, bij elk park evenzeer van toepassing is. Een budget is altijd te klein voor wat je wilt doen en je moet keuzes maken. Of dat de goede zijn, is iets anders waar ik mij niet over uitspreek.
Voor de ene persoon is dat een klein stukje loods aan een bepaalde kant niet afwerken (wat natuurlijk geen enkel ander park op de wereld doet), voor de andere is dat de afwerking van het dak. Dat soort dingen zijn heel persoonlijk.
Wat ik echter heel vermoeiend vind, is de manier waarop je dit aanpakt en omschrijft: je verwijt mij een slecht onderbouwde reactie, maar vervolgens onderbouw je zelf niets (en in je originele post ook al niet).
Om even in te gaan: ik denk niet dat je makkelijk kan zeggen dat de THEA-award maar een prijs van een branche-organisatie is en dus geen waarde heeft. Dat is absoluut geen Diamond Themepark-award en draagt toch al wat waarde.
Liampie Ik erger me aan de anti-critici beweging die altijd maar discussies moet doodslaan
Ik ben absoluut niet iemand die discussies moet doodslaan en ga heel graag over alles in discussie. Daarvoor zitten we tenslotte ook op een forum. Dan moet je er tegen kunnen dat er iemand met een ander standpunt daarop in gaat, en vervolgens voer je een constructief gesprek. Iemand betichten van "kontlikkerij" is in mijn inziens een discussie onwaardig en het gesprek van mijn kant naar jou toe is bij deze dan ook afgelopen.
Kevjoe hoeveel coaster fans kan je benoemen die de vliegende Hollander de beste water achtbaan noemen?
Als ik de kritieken hoor vanuit die hoek kom ik toch echt op een ander punt. ik heb er niet heel veel meer gedaan. Voornamelijk Poseidon en Atlantica Supersplash, en moet die toch beide boven dvh zetten. De wachtrij is van dvh is van een zeer hoog niveau. En dat wordt helaas niet doorgetrokken in de attractie zelf.
Hoezo moet ik onderbouwen dat er nog steeds kritiek is op attracties waarvan de bouw al achter de rug is? Wil je een lijst met forumposts waarin aspecten van een attractie worden bekritiseerd in combinatie met posts die hetzelfde punt maken, maar dan tijdens de bouw?
Kevjoe Een budget is altijd te klein voor wat je wilt doen en je moet keuzes maken. Of dat de goede zijn, is iets anders waar ik mij niet over uitspreek.
Als je budget te klein is om bepaalde plannen te verwezenlijken, dan moet je of het plan niet uitvoeren, of de knelpunten proberen creatief op te lossen. Of je zet een imperfect product neer en stelt jezelf daarmee bloot aan enige kritiek.
Kevjoe Om even in te gaan: ik denk niet dat je makkelijk kan zeggen dat de THEA-award maar een prijs van een branche-organisatie is en dus geen waarde heeft. Dat is absoluut geen Diamond Themepark-award en draagt toch al wat waarde.
Ik betwijfel of ze bij Thea hebben gekeken naar de veranderde zichtlijnen vanaf de kant van de Traptreintjes, om even door te gaan op het loods-argument. Het zal een Thea ook niet schelen in hoeverre de attractie qua stijl past binnen de historie van het park.
- Bijgewerkt
Dutch23 Over Symbolica valt - ondanks de geweldige detailthematisering - echt wel veel te zeggen. Zo is het m.i. tussen het Observatorium en de Koningszaal gewoon een beetje levenloos. Ik hoop dan ook dat we nog bijvoorbeeld animatronics van poetsende en tuinierende hofhouding kunnen krijgen om wat leven in de brouwerij te krijgen.
Liampie Mijn hemel, wat een partij slecht onderbouwde kontlikkerij zeg - maar bespaar jezelf om de onderbouwing aan te scherpen, want niemand zit erop te wachten om de keuzes die gemaakt zijn bij elke attractie van de afgelopen 20 jaar nog eens opnieuw uiteen te zetten.
Liampie Ik kan het aanpassen naar 'slijmballerij' als je aanstoot neemt aan 'kontlikkerij'.
De termen kontlikkerij en slijmballerij leveren in geen enkel opzicht een bijdrage aan een discussie. Die termen gebruiken biedt je alleen een kans de boel onnodig op scherp te zetten of om te provoceren. Een discussie mag best scherp worden gevoerd met elkaar, maar met deze bewoordingen diskwalificeer je de rest van je betoog ook. Want niemand heeft nog langer oog voor je boodschap. Laat dit een les zijn om ook rekening te houden met hoe de ander je boodschap ontvangt.
Pretparkgenot Over Symbolica valt - ondanks de geweldige detailthematisering - echt wel veel te zeggen. Zo is het m.i. tussen het Observatorium en de Koningszaal gewoon een beetje levenloos. Ik hoop dan ook dat we nog bijvoorbeeld animatronics van poetsende en tuinierende hofhouding kunnen krijgen om wat leven in de brouwerij te krijgen.
Ik denk dat er qua clearances daar op veel plekken quasi geen ruimte meer is, maar dat is iets wat perfect met wat schaduw-projecties zou toegevoegd kunnen worden: dat je het personeel ziet wegvluchten of iets dergelijks. Maar nu zijn we wel heel erg aan het afdwalen van Danse Macabre natuurlijk. Al zie ik zo'n schaduwprojecties daar ook wel werken, maar dan natuurlijker in een iets engere/andere vorm.
Zou eigenlijk leuk zijn voor op die ruines, om daar bijvoorbeeld de schaduwen van monikken of dergelijke af en toe subtiel op te laten verschijnen.
_Arjan_ Kevjoe hoeveel coaster fans kan je benoemen die de vliegende Hollander de beste water achtbaan noemen?
Qua baan geef ik je daar 100% op gelijk, maar qua ervaring en totaalpakket steekt De Vliegende Hollander er toch wel bovenuit en zijn bepaalde scenes, in al hun eenvoud, eigenlijk best sterk. Maar dat ter zijde, ik hoor dit regelmatig langskomen in YouTube vlogs van (vooral buitenlandse) coaster-enthousiasts, al is en blijft dat natuurlijk zeer persoonlijk.Michael Een discussie mag best scherp worden gevoerd met elkaar, maar met deze bewoordingen diskwalificeer je de rest van je betoog ook. Want niemand heeft nog langer oog voor je boodschap. Laat dit een les zijn om ook rekening te houden met hoe de ander je boodschap ontvangt.
En om af te sluiten, gisteren zag ik dit prachtige schilderij op YouTube van Danse Macabre:
Liampie Mager hoor. Doet me denken aan de TP-dagen waarin er mensen over het woord 'flapdrol' vielen. Maar goed, Danse Macabre wordt ongetwijfeld perfect.
Als wij na een dag afwezigheid grossieren in meldingen dat je gekozen woorden zorgen voor irritatie dan heb je een grens bereikt op het forum. Je kan jezelf afvragen of het nodig is om met deze toon in een discussie te willen zitten. Misschien iets voor een volgende keer om in overweging te nemen. Dan zou ik nu enkel willen verzoeken om terug te gaan naar de discussie. Een ieder die nog wilt reageren op deze reactie is welkom dat te doen via team@pretpark.club zodat dit topic schoon blijft van deze extra discussie.
Tenne1988 Ik juich het alleen maar toe als er wat sporen achter blijven
Ik juicht het toe als het nuttig is, een zinloos stukje muur wat weinig iconisch was voor de oorspronkelijke attractie vind ik geen nuttige herinnering.
Maar volgens mij breng ik de mening daarnaast met alle voorzichtigheid en voorbehoud of dit werkelijk zo slecht uitgevoerd wordt als het nu lijkt. Dus negativiteit…
Ik ben benieuwd waarom de Efteling specifiek dit stuk heeft laten staan en wat daar de meerwaarde van is. Je maakt het voor jezelf in de bouw ook alleen maar moeilijker om alles op gelijke kleur en thema te krijgen.
Liampie Ogja. De geweldige discussie opener ‘wat een onzin’. Ik zie jou nou al op meerde plekken en meerdere keren verkondigen dat ik/men gezegd heeft dat er niks fout is gegaan de afgelopen 20 jaar, maar dat staat letterlijk nergens. Ik zeg ook nergens dat daar toentertijd geen kritiek ergens op was of dat, dat er niet mag zijn… Ik snap ook niet waarom je er ineens een lijst van attracties bijhaalt van 2000 tot nu, waar net zo goed ook veel goeds over te zeggen valt en daarnaast ook veel bijgekomen is dat zeer geslaagd is. Dat PandaDroom, M&M en Nest! riedeltje is echt afgezaagd.
Het geen wat ik probeerde te zeggen is dat ik vaak bij de bouwprojecten in de Efteling een te voorbarige mening voorbij zie komen die later in het proces niet van toepassing is. Dat dus die misgeslagen plank vaak toch weer goed geraakt blijkt te zijn aan het einde van het proces.
Ik zeg nogmaals nergens dat alles geweldig en geslaagd is of opgelost wordt. Ik zeg nergens dat er geen kritiek mag zijn. Ik zeg wel, toegegeven op een cynische manier, dat negatieve/sceptische voorbarigheid me stoort om een bouwproject te kunnen volgen en enthousiast er over te zijn. Dat jij die qoute zelf herschreven hebt en zo gedraaid hebt zonder nuance om er gewin uit te halen, is aan jou.
Om m’n qoute voor de laatste keer uit te leggen. Ik doelde op de bouwprocessen waarin te voorbarig een oordeel wordt geveild voordat je er al iets zinnigs over kunt zeggen. Denk aan het dak van Symbolica. Maanden lang is er over gemiauwd en vervolgens is er een mooie tuin op gekomen. Maar de negatieve klanken die we dan maanden aan moeten horen voor in feiten niks, voeden alleen maar negativiteit bij de voorpret in mijn ogen. Speculeren mag, houd ik van. Dus de discussies om er achter te komen wat de functie wordt vind ik alleen maar tof, maar iets al afkraken of bekritiseren voordat er überhaupt iets over bekent is, is gewoon jammer en niet perse nodig.
Dat vind ik dus ook het geval met dit muurtje. De attractie opent verdikkeme over 1.5 jaar en we gaan nu al bakkeleien over een muurtje? Ik zie daar gewoon echt niet het nut van in. Tot zover weer mijn onzin waar ik vast wel weer iets over te horen krijg, maar die eer laat ik aan jou. Ik heb m’n zegje weer gedaan voor nu.
- Bijgewerkt
Dutch23 Ik zie daar gewoon echt niet het nut van in.
Prima. Negeer dat verdorie volgende keer en ga niet off-topic lopen zeveren dat we niet negatief mogen zijn.
Volgens mij ben ik tot nu toe razend enthousiast over de attractie, sterker, ik heb altijd alle begrip gehad voor de sloop van een verouderde attractie. En dat was zeker in het begin een zeldzaamheid.
En dan overvalt het blijven staan van een redelijk anoniem muurtje met weinig iconische waarde me, en dat mag je dan al niet zeggen want “voorbarig negatief”.
En vervolgens ontstaat er -weer- een hele off-topic discussie over negativiteit in Eftelingtopics waarin uiteindelijk Liampie over de schreef gaat maar wel omdat telkens bij enig kritiek er altijd een hele delegatie opstaat die maar moet benoemen dat er kritiek of negatieve meningen zijn. Off-topic!
Stop dáár gewoon eens mee en negeer negatieve of kritische meningen als je er niet tegen kan.
En ja, ik doe nu ook off-topic mee, maar het is gewoon frustrerend als een topic inhoudelijk ontspoort omdat er geen greintje kritiek of negatief gevoel mag zijn.
Dus voor eens uit ik het in de hoop dat de frustratie eens begrepen wordt.
Negeer kritiek als je er geen nut in ziet, maar ga het niet off-topic benoemen!
Of:
Kom met redenen waarom je vind dat die muur daar hoort te staan en ik leg graag uit waarom het mij juist wat negatief verrast en na een paar keer heen- en weer gepingel zijn we het eens of niet of zijn er andere inzichten. Maar is er in ieder geval discussie geweest en hebben we niet alleen “mooie foto’s” geroeptoeterd.
Laat iemand zijn mening; zijn mening.
Dutch23 Ik snap ook niet waarom je er ineens een lijst van attracties bijhaalt van 2000 tot nu
Nou, zo werkt dat in een discussie. Jij doet een bewering, ik ontkracht hem door voorbeelden van het tegenovergestelde op te sommen. Dit hier:
Dutch23 Zo werkt dat bij een Efteling project. 2 jaar lang elke plank die misgeslagen wordt (letterlijk en figuurlijk) benoemen om er vervolgens achter te komen dat het aan het einde toch vaak vrijwel alles goed komt
Verder zie ik een tegenstrijdigheid in je post. Speculeren mag, maar geen voorbarige meningen. Is dat niet precies wat speculeren is? Overigens is er een verschil tussen afkraken en vraagtekens stellen.
Dutch23 e attractie opent verdikkeme over 1.5 jaar en we gaan nu al bakkeleien over een muurtje?
Juist nu. Er is geen beter moment om een attractie van top tot teen te analyseren dan tijdens de bouw, waarin je de attractie per element ziet ontstaan.
Dutch23 Het geen wat ik probeerde te zeggen is dat ik vaak bij de bouwprojecten in de Efteling een te voorbarige mening voorbij zie komen die later in het proces niet van toepassing is. Dat dus die misgeslagen plank vaak toch weer goed geraakt blijkt te zijn aan het einde van het proces.
Het lijkt wel alsof je hier uitgaat van een soort objectief eindoordeel - de attractie is geslaagd of niet! Mogen de mensen dit voor zichzelf bepalen? Om even op jouw voorbeeld door te gaan, volgens mij zijn er nog steeds genoeg mensen die het dak van Symbolica een achteruitgang vinden ten opzichte van de situatie vóór de bouw van Symbolica.
Dutch23 Ik zeg nogmaals nergens dat alles geweldig en geslaagd is of opgelost wordt. Ik zeg nergens dat er geen kritiek mag zijn. Ik zeg wel, toegegeven op een cynische manier, dat negatieve/sceptische voorbarigheid me stoort om een bouwproject te kunnen volgen en enthousiast er over te zijn. Dat jij die qoute zelf herschreven hebt en zo gedraaid hebt zonder nuance om er gewin uit te halen, is aan jou.
Welk gewin probeerde ik eruit te halen? Kan iemand mij uitleggen hoe ik het forum kan gebruiken om mijzelf te verrijken? Als ik je post verkeerd heb geïnterpreteerd, kan dat ook liggen aan de manier waarop het geschreven is. Maar goed, laten we het bij de inhoud houden.
- Bijgewerkt
Mark Kom met redenen waarom je vind dat die muur daar hoort te staan en ik leg graag uit waarom het mij juist wat negatief verrast en na een paar keer heen- en weer gepingel zijn we het eens of niet of zijn er andere inzichten. Maar is er in ieder geval discussie geweest en hebben we niet alleen “mooie foto’s” geroeptoeterd.
Kevjoe Leuk dat er toch een stuk van het Spookslot behouden wordt! Ik vermoed dat dit mogelijk onderdeel van de wachtrij zou kunnen worden, wat echt wel een leuk iets zou kunnen zijn, of dat we er van in de buurt gaan kunnen rondlopen.
Zoals ik hier eerder al even vermelde: ik verrmoed dat dit wel eens een deel van de wachtrij zou kunnen worden, als ik mij niet vergis is daar steeds een kerkhof voor geteased (kan mij dit niet 100% voor de geest halen). Overigens lijkt de toren gedeeltelijk op het plattegrondje dat we origineel gekregen hebben in Mei te staan (de rest van het slot is dan wel mooi weggehaald, dat is het enige stukje dat blijven staan is... sneaky Efteling).
Verder viel mij ook op dat een deel van de muur aan de uitgang van het Slot ook nog recht staat. Ik vermoed dat ze daar dan ook nog iets van plan mee zijn.
Mocht er gebruik gemaakt worden van het Heksenpad als wachtrij (met de ingang aan de kant van Fabula), dan zou je langs de toren en de ronde zaal kunnen komen en kan dat wel effectief een meerwaarde bieden, maar ik ga er dan ook van uit dat er dan veranderingen uitgevoerd gaan worden aan wat er nu nog staat - in deze status is het een armzalig stukje toren en muur, ik hoop (en denk) dat ze daar wel nog wat meer aan gaan doen. Ik verwacht niet dat het in het nieuwe gebouw ingewerkt gaat worden, maar vermoedelijk als een ruïne. De plattegronden die ik tot nu toe gezien heb, geven in ieder geval geen duidelijk beeld wat hiermee gaat gebeuren (en het lijkt gewoon afzonderlijk te blijven staan).
Maar, het is een muurtje, mochten ze er geen idee voor hebben, hadden ze het wel gewoon gesloopt.
Mocht de abdij/gebouw van DM zogenaamd bovenop de ruïnes van het spookslot zijn gebouwd kun je daar verhaal technisch natuurlijk ook heel veel mee doen. Afdalen naar de catacomben bijv? Wellicht draaf ik wat te ver door qua fantasieën..
Mark Prima. Negeer dat verdorie volgende keer en ga niet off-topic lopen zeveren dat we niet negatief mogen zijn.
Of jij negeert zelf dat we off-topic gaan lopen zeveren? Neem lekker die touwtjes in eigen handen joh. Blijkbaar hebben mensen meer last van jou voorbarigheid en negativiteit dan mijn off-topicheid. Zie niet in dat ik voor jou iets niet moet gaan doen als je zelf precies hetzelfde kan doen.
Mark Stop dáár gewoon eens mee en negeer negatieve of kritische meningen als je er niet tegen kan.
Of jullie stoppen zelf met jullie mening te vroeg, te kort door de bocht en te negatief te plaatsen waardoor heel de sfeer in dit topic telkens zuur wordt en het voor niemand meer leuk is om een project te volgen? Kijk eens in de spiegel in plaats van telkens die vinger te wijzen. Het moet niet alleen leuk voor jou zijn hier, kom op nou.
Mark Kom met redenen waarom je vind dat die muur daar hoort te staan
Nou, lees m’n post dan nog eens zou ik zeggen:
Dutch23 Ik vind het tof dat dit stukje blijft bestaan. Ja, de gehele voorgevel was zeker nog beter geweest, maar ik verwacht dat die constructie te zwaar/hoog was geweest voor de staat waarin het er nog stond. Een laag muurtje is veel beter te dragen en te verstevigen. Alleen maar credits dat ze het originele muurtje gebruiken en niet het weer opnieuw opgebouwd hebben zoals Roodkapje en Vrouw Holle.
Het gaat ook het ontwerp een beetje minder herhalend maken, wat alleen maar welkom is. Ik zie het probleem niet zo.
Voila, in dezelfde post notabene. Maar in plaats van het inhoudelijke stuk te qouten trekken we een qoute agressief uit het verband en creëren zo deze gehele discussie.
Mark Laat iemand zijn mening; zijn mening.
Oh, nu opeens wel? Maar ik moet alles wat jij zegt negeren? Dus laat iemand z’n mening, z’n mening behalve wanneer het commentaar is op jou? Mijn mening over het post gedrag mag er net zo goed zijn. Behandel andere zoals jezelf behandeld wil worden zou ik zeggen. Als jij commentaar op iets wil leveren, moet je het ook terug kunnen verwachten.
Wat een gezeur hier om niks joh 