Het Spookslot wordt vervangen door Danse Macabre
- Bijgewerkt
Liampie PandaDroom is natuurlijk al vervangen door Fabula, waar vooral positieve reacties en geluiden over te horen zijn - het blijft een 4D cinema. Het is ook de vreemde eend in de bijt, omdat het ook het eerste project was zonder Ton Van de Ven en het park op zoek was naar de identiteit zonder Ton. Dat er dan een project de bal misslaat, lijkt mij niet abnormaal. Latere projecten hebben echter nooit de bal zo misslaan.
De Vliegende Hollander is super-populair en wordt door vele liefhebbers als een van de beste water-coasters neergezet. Dat zegt natuurlijk veel over de andere watercoasters, maar zo slecht heeft de Efteling die niet neergezet. Wij zijn natuurlijk verwend en weten wat het had kúnnen zijn, maar het is een teken aan de wand dat er geen betere watercoasters zijn.
Joris en de Draak is an sich ook een leuke baan die eveneens heel populair is. Dat er problemen mee zijn, is een understatement (en de Efteling maakt zich, in mijn ogen, absoluut niet schuldig aan slecht onderhoud). Hier zijn het vooral de operations die een pijnpunt zijn en dat kan én moet beter.
Symbolica wordt internationaal geroemd, heeft de THEA-award voor Outstanding Achievement gewonnen en behoort in de absolute top van darkrides in de hele wereld. Ik ken weinig parken die het beter zouden gedaan hebben en geen enkel die het met hetzelfde budget zo goed gedaan zouden hebben. Was er meer mogelijk: ongetwijfeld. Binnen het budget? Twijfelachtig, ze hebben daar absoluut zo veel mogelijk gedaan als ze konden en de attractie heeft een indrukwekkende uptime. De issues die er zijn zijn ook zo goed mogelijk aangepakt (Fabelvis, bijvoorbeeld).
Nest! is een speeltuin en lijkt mij elke keer toch goed vol te zitten, ik vraag mij af hoeveel kritiek je op een speeltuin kan geven als die gebruikt werd. Op Archipel was ook extreem veel commentaar, maar het was daar afgeladen druk deze zomer.
Max&Moritz is in mijn ogen ook een buitenbeentje, maar met het hele gebied er rond met Frau Boltes (en de kippenschuur), Backerei Krumel en de extra winterdecoratie dit jaar (die echt ongelofelijk goed in het gebied en verhaal past), vind ik dat een extreem sfeervol stukje Efteling geworden. Je kan over de coaster zeggen wat je wilt, de wachtrij is ruk, maar de Efteling heeft toch wel heel wat gedaan om er iets speciaals van te maken: de soundtrack past zeer goed bij de rit, het feit dat er 2 aparte treinen gemoddeleerd zijn met een uniek uiterlijk.
Het is uiteindelijk geen goede vervanging van de bob-baan, gezien het een heel andere doelgroep is, maar ik denk dat de doelgroep daar geen problemen mee heeft.
Langs de andere kant zijn de kritieken die ik hoor op elk park evenzeer van toepassing: er is altijd wel iets wat niet goed genoeg is en je kan blijven dingen verbeteren en toevoegen. Uiteindelijk is elk budget te klein voor wat je wilt doen en moet je keuzes maken, dat geldt zelfs voor de Disneys en Universals van deze wereld.
Om terug op het Spookslot en Danse Macabre te komen: ik heb hier alle vertrouwen in, en dit cementeert dit gewoon nog meer. Er is actief gekeken naar een nieuw en creatief ride systeem (dat in mijn gevoel, als een grote fan van de Take Off, een heel ander gevoel zal geven) waar fysiek decor op de eerste plaats staat.
Heel dit forum stond bijna op z'n kop toen we hoorden dat het mogelijk een Intamin Dome Ride ging worden en de Efteling kon niets goeds meer doen. Toen we hoorden dat het geen Dome Ride werd, maar met de nadruk op fysiek decor, kwam er opluchting maar snel daarna weer kritiek. En dat is natuurlijk het gevolg omdat we er te dicht opzitten en het beste voor het park wensen, maar soms moeten we als fans ook toegeven dat we misschien de lat te hoog leggen en ons opzetten voor teleurstelling door onrealistische verwachtingen neer te zetten. De Efteling gaat hier geen 18 animatronics van Garner Holt in neerzetten, we gaan niet in de ruimte gekatapulteerd worden met een driedubbele launch richting het ISS. Dit wordt, in alle vormen en stijlen, een ode aan het Spookslot. Dat er een deel blijft staan, bevestigt dat nog meer, maar ik denk dat de laatste concept art al boekdelen sprak: er zaten zoveel verwijzingen naar het Spookslot in, tot details na. De muziek komt terug en speelt de hoofdrol, er komt een ride-systeem in waar best veel mogelijkheden mee zijn en waar vooral de sterkte van de Efteling naar voor komt, in de vorm van fysiek decor.
Ik heb nog niets gezien wat mij an sich zorgen baart: alles wat ze aangekondigd hebben en wat er gelekt is, geeft aan dat we iets unieks krijgen, dat er liefde in kruipt.
Dus gaan we iets moois krijgen? Daar twijfel ik niet aan, maar stel je verwachtingen correct in. Het is niet omdat andere attracties van de Efteling bijna legendarisch zijn, dat ze daarom ook foutloos zijn. Voor elke attractie, waar dan ook ter wereld, kan je kritieken geven en verbeteringen verzinnen. Dat is niet uniek aan de Efteling, of aan Disney, of Universal maar aan elk park.
Laten we toejuichen dat een park in 2022 het aandurft om een attractie die op is, terug te laten komen in een nieuwe vorm. Dat het thema en de stijl doorgetrokken wordt. Want dát is in mijn ogen een teken van sterkte en karakter: geloven in je park, in je thema's en er achter staan.
Geef het alle kansen, treedt binnen met open ziel, en je zal zien dat het allemaal wel mee valt 
Mijn hemel, wat een partij slecht onderbouwde kontlikkerij zeg - maar bespaar jezelf om de onderbouwing aan te scherpen, want niemand zit erop te wachten om de keuzes die gemaakt zijn bij elke attractie van de afgelopen 20 jaar nog eens opnieuw uiteen te zetten.
Ik zeg niet dat de genoemde attracties totale mislukkingen zijn, ik zeg dat er ten tijde van de bouw kritiek was die nog steeds van toepassing is en wanneer het relevant is ter sprake komt. Om Symbolica even als voorbeeld aan te halen: de blokkendoos-uistraling van de loods op een prominente plek in het park - stucwerk of geen stucwerk. Die keuze kun je bekritiseren en daar doet het niets aan af dat er ergens een brancheorganisatie is die het een leuke attractie vindt. Verder vreemde claims dat DVH een goede achtbaan zou zijn. In 2006 zou je uitgelachen zijn. Populariteit is geen bewijs voor kwaliteit.
Het valt me op dat de anti-critici altijd met tweede- of derdehandsargumenten komen, in plaats van dat ze zelf kunnen onderbouwen waarom een ontwerp wel of niet goed is. "Ja maar mijn kinderen vonden het zo leuk" of "Het heeft een prijs gewonnen".
- Bijgewerkt
Liampie wat een partij slecht onderbouwde kontlikkerij zeg
Man man man. Waar is toch de tijd dat iemand gewoon zijn mening mocht geven zonder dat we er op deze manier tegenin gaan? Een discussie doe je inhoudelijk zonder dit soort krachtige termen bij elkaar op te leggen.
Ik kan het aanpassen naar 'slijmballerij' als je aanstoot neemt aan 'kontlikkerij'.
Liampie Het maakt niet zo zeer uit wat je het beestje noemt. @Kevjoe geeft zijn positieve kijk ergens op. Je kan ook accepteren dat niet iedereen jouw mening deelt. Ik ben het ook niet eens met al zijn standpunten maar ik respecteer zijn mening.
Je kan ook de bal accepteren en vervolgens terugkaatsen met jouw mening ipv dat je het meteen persoonlijk gaat maken. Voor zover ik weet werkt @Kevjoe niet in de Efteling en heeft hij er ook geen aandelen in. Ik zou dus ook niet weten waarom hij moet kontlikken of slijmballen zoals jij zegt.
Nogmaals, ik ben hier helemaal niet om in discussie te gaan over alle nieuwe toevoegingen van de afgelopen twintig jaar. Ik reageerde op de mijns inziens belachelijke opmerking dat alles aan het einde toch wel goed zou komen en dat critici zich dan niet meer zouden laten horen. Vervolgens krijg ik een waslijst met tweedehands recensies waaruit ik dan moet concluderen dat kritiek ten tijde van de bouw van de attracties niet meer relevant zou zijn. Ik erger me aan de anti-critici beweging die altijd maar discussies moet doodslaan. @Kevjoe geef niet ergens zijn positieve kijk op, hij tracht alle kritiek op bestaande attracties te diskwalificeren. Ik vind dat kontlikkerij.
Zonder een specifiek project te noemen, al gebeurt het bij DM ook weer, veel van de "gemiste kanzen" komt van verwachtingen die niet persee ergens op gebaseerd zijn.
Soms op concept art in een heel vroeg stadium(wat natuurlijk geen belofte oid is) of soms puur op zelf bedachte dingen.
Ik zie in dit topic bijvoorbeeld meerdere keren terugkomen dat er verwachtingen genoemd worden, zoals welke delen uit Spookslot zouden kunnen terugkeren, of hoe bepaalde elementen "waarschijnlijk" worden of zouden moeten zijn. Als deze dingen dan of niet komen of anders uitgevoerd worden, zal het mij niet verbazen dat er weer geroepen wordt dat het niet goed is.
Begrijp me niet verkeerd, je hoeft niet alles goed en mooi te vinden en daar mag ook zeker over gediscussieerd worden, dat is juist leuk. Al moet er soms wat realistischer worden gekeken naar wat er daadwerkelijk neergezet wordt.
- Bijgewerkt
Ik probeer vooral een andere kijk op te geven en al absoluut niet alle kritiek op bestaande attracties te disqualificeren - de implicatie daarvan vind ik absoluut belachelijk. Als je mijn tekst leest, merk je dat ik meer dan eens negatieve punten aangeef (maar, dit is iets waar ik niet op focuste).
Wat ik echter vooral wou benadrukken is dat wat ik hoor, bij elk park evenzeer van toepassing is. Een budget is altijd te klein voor wat je wilt doen en je moet keuzes maken. Of dat de goede zijn, is iets anders waar ik mij niet over uitspreek.
Voor de ene persoon is dat een klein stukje loods aan een bepaalde kant niet afwerken (wat natuurlijk geen enkel ander park op de wereld doet), voor de andere is dat de afwerking van het dak. Dat soort dingen zijn heel persoonlijk.
Wat ik echter heel vermoeiend vind, is de manier waarop je dit aanpakt en omschrijft: je verwijt mij een slecht onderbouwde reactie, maar vervolgens onderbouw je zelf niets (en in je originele post ook al niet).
Om even in te gaan: ik denk niet dat je makkelijk kan zeggen dat de THEA-award maar een prijs van een branche-organisatie is en dus geen waarde heeft. Dat is absoluut geen Diamond Themepark-award en draagt toch al wat waarde.
Liampie Ik erger me aan de anti-critici beweging die altijd maar discussies moet doodslaan
Ik ben absoluut niet iemand die discussies moet doodslaan en ga heel graag over alles in discussie. Daarvoor zitten we tenslotte ook op een forum. Dan moet je er tegen kunnen dat er iemand met een ander standpunt daarop in gaat, en vervolgens voer je een constructief gesprek. Iemand betichten van "kontlikkerij" is in mijn inziens een discussie onwaardig en het gesprek van mijn kant naar jou toe is bij deze dan ook afgelopen.
Kevjoe hoeveel coaster fans kan je benoemen die de vliegende Hollander de beste water achtbaan noemen?
Als ik de kritieken hoor vanuit die hoek kom ik toch echt op een ander punt. ik heb er niet heel veel meer gedaan. Voornamelijk Poseidon en Atlantica Supersplash, en moet die toch beide boven dvh zetten. De wachtrij is van dvh is van een zeer hoog niveau. En dat wordt helaas niet doorgetrokken in de attractie zelf.
Hoezo moet ik onderbouwen dat er nog steeds kritiek is op attracties waarvan de bouw al achter de rug is? Wil je een lijst met forumposts waarin aspecten van een attractie worden bekritiseerd in combinatie met posts die hetzelfde punt maken, maar dan tijdens de bouw?
Kevjoe Een budget is altijd te klein voor wat je wilt doen en je moet keuzes maken. Of dat de goede zijn, is iets anders waar ik mij niet over uitspreek.
Als je budget te klein is om bepaalde plannen te verwezenlijken, dan moet je of het plan niet uitvoeren, of de knelpunten proberen creatief op te lossen. Of je zet een imperfect product neer en stelt jezelf daarmee bloot aan enige kritiek.
Kevjoe Om even in te gaan: ik denk niet dat je makkelijk kan zeggen dat de THEA-award maar een prijs van een branche-organisatie is en dus geen waarde heeft. Dat is absoluut geen Diamond Themepark-award en draagt toch al wat waarde.
Ik betwijfel of ze bij Thea hebben gekeken naar de veranderde zichtlijnen vanaf de kant van de Traptreintjes, om even door te gaan op het loods-argument. Het zal een Thea ook niet schelen in hoeverre de attractie qua stijl past binnen de historie van het park.
- Bijgewerkt
Dutch23 Over Symbolica valt - ondanks de geweldige detailthematisering - echt wel veel te zeggen. Zo is het m.i. tussen het Observatorium en de Koningszaal gewoon een beetje levenloos. Ik hoop dan ook dat we nog bijvoorbeeld animatronics van poetsende en tuinierende hofhouding kunnen krijgen om wat leven in de brouwerij te krijgen.
Liampie Mijn hemel, wat een partij slecht onderbouwde kontlikkerij zeg - maar bespaar jezelf om de onderbouwing aan te scherpen, want niemand zit erop te wachten om de keuzes die gemaakt zijn bij elke attractie van de afgelopen 20 jaar nog eens opnieuw uiteen te zetten.
Liampie Ik kan het aanpassen naar 'slijmballerij' als je aanstoot neemt aan 'kontlikkerij'.
De termen kontlikkerij en slijmballerij leveren in geen enkel opzicht een bijdrage aan een discussie. Die termen gebruiken biedt je alleen een kans de boel onnodig op scherp te zetten of om te provoceren. Een discussie mag best scherp worden gevoerd met elkaar, maar met deze bewoordingen diskwalificeer je de rest van je betoog ook. Want niemand heeft nog langer oog voor je boodschap. Laat dit een les zijn om ook rekening te houden met hoe de ander je boodschap ontvangt.
Pretparkgenot Over Symbolica valt - ondanks de geweldige detailthematisering - echt wel veel te zeggen. Zo is het m.i. tussen het Observatorium en de Koningszaal gewoon een beetje levenloos. Ik hoop dan ook dat we nog bijvoorbeeld animatronics van poetsende en tuinierende hofhouding kunnen krijgen om wat leven in de brouwerij te krijgen.
Ik denk dat er qua clearances daar op veel plekken quasi geen ruimte meer is, maar dat is iets wat perfect met wat schaduw-projecties zou toegevoegd kunnen worden: dat je het personeel ziet wegvluchten of iets dergelijks. Maar nu zijn we wel heel erg aan het afdwalen van Danse Macabre natuurlijk. Al zie ik zo'n schaduwprojecties daar ook wel werken, maar dan natuurlijker in een iets engere/andere vorm.
Zou eigenlijk leuk zijn voor op die ruines, om daar bijvoorbeeld de schaduwen van monikken of dergelijke af en toe subtiel op te laten verschijnen.
_Arjan_ Kevjoe hoeveel coaster fans kan je benoemen die de vliegende Hollander de beste water achtbaan noemen?
Qua baan geef ik je daar 100% op gelijk, maar qua ervaring en totaalpakket steekt De Vliegende Hollander er toch wel bovenuit en zijn bepaalde scenes, in al hun eenvoud, eigenlijk best sterk. Maar dat ter zijde, ik hoor dit regelmatig langskomen in YouTube vlogs van (vooral buitenlandse) coaster-enthousiasts, al is en blijft dat natuurlijk zeer persoonlijk.Michael Een discussie mag best scherp worden gevoerd met elkaar, maar met deze bewoordingen diskwalificeer je de rest van je betoog ook. Want niemand heeft nog langer oog voor je boodschap. Laat dit een les zijn om ook rekening te houden met hoe de ander je boodschap ontvangt.
En om af te sluiten, gisteren zag ik dit prachtige schilderij op YouTube van Danse Macabre:
Liampie Mager hoor. Doet me denken aan de TP-dagen waarin er mensen over het woord 'flapdrol' vielen. Maar goed, Danse Macabre wordt ongetwijfeld perfect.
Als wij na een dag afwezigheid grossieren in meldingen dat je gekozen woorden zorgen voor irritatie dan heb je een grens bereikt op het forum. Je kan jezelf afvragen of het nodig is om met deze toon in een discussie te willen zitten. Misschien iets voor een volgende keer om in overweging te nemen. Dan zou ik nu enkel willen verzoeken om terug te gaan naar de discussie. Een ieder die nog wilt reageren op deze reactie is welkom dat te doen via team@pretpark.club zodat dit topic schoon blijft van deze extra discussie.
Tenne1988 Ik juich het alleen maar toe als er wat sporen achter blijven
Ik juicht het toe als het nuttig is, een zinloos stukje muur wat weinig iconisch was voor de oorspronkelijke attractie vind ik geen nuttige herinnering.
Maar volgens mij breng ik de mening daarnaast met alle voorzichtigheid en voorbehoud of dit werkelijk zo slecht uitgevoerd wordt als het nu lijkt. Dus negativiteit…
Ik ben benieuwd waarom de Efteling specifiek dit stuk heeft laten staan en wat daar de meerwaarde van is. Je maakt het voor jezelf in de bouw ook alleen maar moeilijker om alles op gelijke kleur en thema te krijgen.
Liampie Ogja. De geweldige discussie opener ‘wat een onzin’. Ik zie jou nou al op meerde plekken en meerdere keren verkondigen dat ik/men gezegd heeft dat er niks fout is gegaan de afgelopen 20 jaar, maar dat staat letterlijk nergens. Ik zeg ook nergens dat daar toentertijd geen kritiek ergens op was of dat, dat er niet mag zijn… Ik snap ook niet waarom je er ineens een lijst van attracties bijhaalt van 2000 tot nu, waar net zo goed ook veel goeds over te zeggen valt en daarnaast ook veel bijgekomen is dat zeer geslaagd is. Dat PandaDroom, M&M en Nest! riedeltje is echt afgezaagd.
Het geen wat ik probeerde te zeggen is dat ik vaak bij de bouwprojecten in de Efteling een te voorbarige mening voorbij zie komen die later in het proces niet van toepassing is. Dat dus die misgeslagen plank vaak toch weer goed geraakt blijkt te zijn aan het einde van het proces.
Ik zeg nogmaals nergens dat alles geweldig en geslaagd is of opgelost wordt. Ik zeg nergens dat er geen kritiek mag zijn. Ik zeg wel, toegegeven op een cynische manier, dat negatieve/sceptische voorbarigheid me stoort om een bouwproject te kunnen volgen en enthousiast er over te zijn. Dat jij die qoute zelf herschreven hebt en zo gedraaid hebt zonder nuance om er gewin uit te halen, is aan jou.
Om m’n qoute voor de laatste keer uit te leggen. Ik doelde op de bouwprocessen waarin te voorbarig een oordeel wordt geveild voordat je er al iets zinnigs over kunt zeggen. Denk aan het dak van Symbolica. Maanden lang is er over gemiauwd en vervolgens is er een mooie tuin op gekomen. Maar de negatieve klanken die we dan maanden aan moeten horen voor in feiten niks, voeden alleen maar negativiteit bij de voorpret in mijn ogen. Speculeren mag, houd ik van. Dus de discussies om er achter te komen wat de functie wordt vind ik alleen maar tof, maar iets al afkraken of bekritiseren voordat er überhaupt iets over bekent is, is gewoon jammer en niet perse nodig.
Dat vind ik dus ook het geval met dit muurtje. De attractie opent verdikkeme over 1.5 jaar en we gaan nu al bakkeleien over een muurtje? Ik zie daar gewoon echt niet het nut van in. Tot zover weer mijn onzin waar ik vast wel weer iets over te horen krijg, maar die eer laat ik aan jou. Ik heb m’n zegje weer gedaan voor nu.