Verkiezingen 2025

Michael

Timv1999 Iedere keer dat typische Nederlandse dingen worden weggestript denk ik: "nu is de bodem bereikt". Maar het gaat verder en verder. Dit begint UK vormen aan te nemen.

Ik begrijp dit niet. Wat bedoel je met de bodem bereikt? Gaat dat over het filmpje? En wat bedoel je met UK vormen?

En stem op een partij die staat voor je idealen. Ongeacht hoeveel zetels zo een partij haalt.

En wat betreft dat filmpje, ik moest het even opzoeken want ik was niet bekend met deze maatregel. Maar wat ik lees is dat hier vrij recent een stevig protest tegen AZC is geweest waar onze Nederlandse vlag is gekaapt door radicalen om een statement te maken, waarschijnlijk zoiets als “wij zijn Nederland”. Vervolgens zijn in het straatbeeld overal Nederlandse vlaggen verschenen als ondersteuning tegen de protesten. Dan is het inderdaad niet vreemd dat mensen aanstoot beginnen te nemen tegen deze uiting van protest. Dat heeft niks met onze nationale driekleur te maken. Context en achtergrond zijn van levensbelang als je een statement wilt maken. Het enige dat ik in deze video zie is het voeden van een tweedeling in de samenleving.

Timv1999

Michael

Michael Wat bedoel je met de bodem bereikt?

Het telkens verwijderen van alles wat Nederlands is. Het langzaam wegstrippen van de identiteit van Nederland (iets wat in UK al langer en verder gaande is.) Dat begint steeds verdere vormen aan te nemen (zie bijv kerst en pasen die niet meer zo op de kalender mogen staan op de uni in Utrecht). Het zijn dat soort dingen die langzaam verdwijnen door het toedoen van "progressieve" mensen. Ik ben een liberaal maar heb het trots van mijn land wel altijd hoog staan. Daarom word ik conservatiever merk ik. Maar ik wil niet overgaan tot echt recbts. En jaa je hebt gelijk dit wegstrippen laat veel mensen overgaan op stemmen op rechtse partijen. Iets wat links zelf niet doorheeft, en dit is exact het punt waarop rechtse stemmers over te halen zijn links te stemmen. Als linkse partijen nou wat meer om cultuur geven dan winnen ze er veel, maar dat is niet echt het geval. Vandaar dat ik waarschijnlijk ja21 ga stemmen maar dat is puur omdat ik me in het progressieve liberalisme zoals dat in Nederland uitgevoerd word me niet meer kan vinden. Ik mis eigenlijk wel een links conservatieve partij of eentje die dit soort dingen niet doet.

Michael Nederlandse vlag is gekaapt door radicalen om een statement te maken, waarschijnlijk zoiets als “wij zijn Nederland”.

Kunnen we mensen die oprecht bezorgd zijn over dingen niet als "radicaal" bestempelen (tenzjj ze met voc vlaggen lopen ofzo)? Ze zijn boos met verschillende redenen.

Michael Dan is het inderdaad niet vreemd dat mensen aanstoot beginnen te nemen tegen deze uiting van protest. Dat heeft niks met onze nationale driekleur te maken.

Maar de Nederlandse vlag die bij het gemeentehuis hangt dan? Of de vlaggen op boten? Je moet wel heeeel snel op je teentjes getrapt zijn wil je dat associeren met dat protest. Ik zelf zie het meer als trotse Nederlamders die eindelijk eens hun mond open durven te trekken. Zelfs de Nederlandse Turken en Marrokanen beginnn dit te vinden (zie commemts onder de video). Ik als gay zijnde vind dat ook en zelf mijn beste vriendin die transgender is vind dat en gaat ja21 stemmen en ik zeg dit omdat dit voor progressieve partijen en mensen het exacte punt is om midden en rechtsere mensen over te halen.

Michael

Timv1999 Kunnen we mensen die oprecht bezorgd zijn over dingen niet als "radicaal" bestempelen (tenzjj ze met voc vlaggen lopen ofzo)? Ze zijn boos met verschillende redenen.

Oprecht bezorgde burgers:

Tijdens een protest tegen een asielzoekerscentrum in Uithoorn heeft de politie gisteravond een groep agressieve demonstranten tegengehouden. Zij wilden het gemeentehuis in waar op dat moment een commissievergadering over onder meer het asielbeleid gaande was.
Bron: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/352226/politie-grijpt-in-bij-grimmig-azc-protest-in-uithoorn

Dit zijn geen bezorgde burgers. Dit zijn extreem radicalen die hun vreemdelingenhaat gebruiken om met geweld en agressie de democratische rechtsstaat direct aanvallen en een stempel te drukken. Het is heel spijtig voor de echt bezorgde burger dat hun stem hierdoor ondergesneeuwd raakt. Alleen door deze lui wordt hun bezorgdheid gekaapt. En ze kapen ook onze nationale vlag, die van iedereen is. Het wordt tijd dat iedereen zich uitspreekt dat dit agressieve volk onacceptabel is, zodat de echt bezorgde burger inderdaad wel gehoord en gezien kan worden.

Timv1999 Maar de Nederlandse vlag die bij het gemeentehuis hangt dan? Of de vlaggen op boten? Je moet wel heeeel snel op je teentjes getrapt zijn wil je dat associeren met dat protest.

Niemand associeert die vlaggen met dit protest. Dat wordt ook nergens gezegd of geschreven. Het gaat om de wildgroei aan vlaggen aan lantaarnpalen en andere openbare plekken. Laat je geen rad voor de ogen draaien, niemand gaat vlaggen weghalen van gemeentehuizen, scholen of bootjes en niemand neemt daar aanstoot aan. Er wordt aanstoot genomen aan het protest tegen AZCs in de publieke ruimte. En dat protest wordt uitgevoerd door de Nederlandse vlag op te hangen. En dat is precies het probleem, de vlag is van iedereen. Ben je een oprecht bezorgde boze burger? Maak een spandoek en hang die aan je balkon of zet het in je tuin.

Timv1999 Ik als gay zijnde vind dat ook en zelf mijn beste vriendin die transgender is vind dat en gaat ja21 stemmen en ik zeg dit omdat dit voor progressieve partijen en mensen het exacte punt is om midden en rechtsere mensen over te halen.

De “ik ben gay” kaart heb je nu wel een paar getrokken, ik begrijp werkelijk niet wat de meerwaarde is dat te blijven benadrukken? Zoals ik je verhaal lees veranderen je politieke voorkeuren, dat is helemaal niet vreemd. Door levenservaring en kennis veranderen inzichten. En met het veranderen van inzichten veranderen principes. En met het veranderen van inzicht en principes veranderd uiteindelijk je gedrag, zoals je stemgedrag. Daarvoor is het echt niet nodig om je identiteit te bevestigen. Je mening doet er ook toe zonder te vertellen wie je bent of wat je seksuele voorkeur is.

Progress

Michael Het gaat om de wildgroei aan vlaggen aan lantaarnpalen en andere openbare plekken.

Aan de ene kant begrijp ik dat punt. Aan de andere kant is het wat vreemd dat we overal en nergens de Palestijnse vlag zien hangen, waar niemand een probleem van maakt, maar dat de Nederlandse vlag dan wél problematisch zou zijn.

Timv1999

Michael

Michael Dit zijn geen bezorgde burgers. Dit zijn extreem radicalen

Ik zal je iets laten zien, afbeelding hieronder, dit was denk ik 95% van de mensen die bij het malieveld demonstratie waren. Dat zijn echt geen radicalen die de stad slopen of met een voc vlag lopen.

Als je kijkt naar de echte radicalen zie je dat ze er heel anders uitzien, die kapen dat hele protest wat weer uitvergroot word.

Dus wat je zegt klopt niet. Ik denk dat 90% gewoon een normale burger is. Dit zal hetzelfde zijn dat als je alle pro-palestina demonstranten radicaal noemt omdat maar een paar universiteit gesloopt hadden.

Michael De “ik ben gay” kaart heb je nu wel een paar getrokken, ik begrijp werkelijk niet wat de meerwaarde is dat te blijven benadrukken?

Zodat men niet met de "homofoob" etc kaart gaat komen omdat ik rechts ga stemmen. Er zijn gewoon ook gays die bezorgd zijn en zich niet meer in het progressieve kunnen vinden, met name doordat er toch echt culturen bij zitten die het niet met gays hebben. En zoals ik al meerdere keren zei is dit ook een van de redenen waarom ik conservatiever word omdat linkse partijen hier gewoon van wegkijken en doen alsof je dan weet ik veel wat bent. En ik zet het gewoon hierneer want ik vind dat het gewoon bespreekbaar moet zij en zodat linkse mensen het ook eens van gay horen terwijl ze zo hard roepen dat ze er voor de gays zijn.

Michael

Progress Aan de andere kant is het wat vreemd dat we overal en nergens de Palestijnse vlag zien hangen, waar niemand een probleem van maakt,

De Palestijnse vlag is niet onze vlag. De Nederlandse vlag is van iedereen. Dat is volgens mij het verschil. Maar je kan dat beter vragen aan de mensen die er aanstoot aan nemen. Want ik doe ook slechts aannames waarom de Israëlische of Palestijnse vlag wel wordt getolereerd en waarom protest dmv een Nederlandse vlag aanstootgevend kan zijn.

Progress

Michael Nou, het gaat hier duidelijk om de associatie. De Nederlandse vlag wordt geassocieerd met de protesten tegen asielzoekerscentra. Dat die protesten gewelddadige vormen aannemen is natuurlijk op geen enkele manier goed te praten. Maar je mag een hele groep niet aankijken op het wangedrag van een paar elementen ervan. Dat doen we immers ook niet bij de pro-Palestina demonstraties, die ook niet altijd zonder wanklank of vernielingen verlopen.

Vandaar dat ik met het voorbeeld van de Palestijnse vlag kwam, waar vast ook mensen een minder positieve associatie mee hebben. (Jij voegt er een Israëlische vlag aan toe, maar die aan je huis hangen is, zeker in de grote steden, vragen om serieuze problemen. Dat zullen dus weinig mensen doen).

Ik volg je argument dat de Nederlandse vlag van iedereen is en dus minder geschikt als protestmiddel (we zagen dat ook toen veel boeren hem een paar jaar geleden ondersteboven hingen). Maar je voorstel om als protest dan maar een spandoek aan je huis te hangen zal denk ik niet werken; ik denk dat je binnen de kortste keren een sommatie van de gemeente hebt om het weg te halen.

Michael

Progress Maar je voorstel om als protest dan maar een spandoek aan je huis te hangen zal denk ik niet werken; ik denk dat je binnen de kortste keren een sommatie van de gemeente hebt om het weg te halen.

Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Hier hangen al jaren diverse protestdoeken in de regio tegen allerlei problemen die regionaal spelen. En je hebt ook gewoon vrijheid van meningsuiting. Dus zolang daar geen dingen opstaan die tegen de wet zijn, lijkt me dat protesteren met spandoeken op eigen grond heel valide is.

Overigens heb ik hier in het dorp wel huizen gezien waar mensen met een Israëlische vlag voor het raam hun steun hebben betuigd. En ik ken zelfs verhalen van de werkvloeren waar mensen dat deden (en waar dat vrij snel terecht werd opgeruimd overigens, het werk is geen plek voor dit soort protest).

Overigens nam ik zelf ook aanstoot aan de protesten met Nederlandse vlaggen door Corona demonstranten en het op zijn kop hangen door boerenprotesten. Want zoals gezegd, het is de vlag van iedere inwoner in dit land. En daar moet je gewoon met fatsoen mee omgaan.

Progress Maar je mag een hele groep niet aankijken op het wangedrag van een paar elementen ervan.

Dat doe ik ook niet, en dat schrijf ik ook niet.

Progress

Michael Dat doe ik ook niet, en dat schrijf ik ook niet.

Ik zeg ook niet dat JIJ dat doet, maar het is volgens mij wel een van de redenen dat mensen het vervelend vinden dat die vlag geassocieerd wordt met anti-AZC protesten.

Michael

Progress Ik zeg ook niet dat JIJ dat doet

Eh:

Michael Maar je mag een

Progress het is volgens mij wel een van de redenen dat mensen het vervelend vinden dat die vlag geassocieerd wordt met anti-AZC protesten.

Als die protesten zonder geweld waren verlopen was er wellicht minder aanstoot aan genomen. Hoewel ik zelf van mening ben dat de Nederlandse vlag inzetten in protesten sowieso geen goed fatsoen is voor onze vlag.

Progress

Michael Ik bedoelde ‘je’ hier in de betekenis van ‘men’. Ik dacht dat dat wel duidelijk was.
Merk op dat waar ik jou wél direct aanspreek (over je Israëlische vlag-voorbeeld), ik ‘jij’ gebruik.

Michael

Timv1999 Dus wat je zegt klopt niet.

Volgens mij zeggen we hetzelfde?

Sjiebert

Timv1999 Zodat men niet met de "homofoob" etc kaart gaat komen omdat ik rechts ga stemmen. Er zijn gewoon ook gays die bezorgd zijn en zich niet meer in het progressieve kunnen vinden, met name doordat er toch echt culturen bij zitten die het niet met gays hebben. En zoals ik al meerdere keren zei is dit ook een van de redenen waarom ik conservatiever word omdat linkse partijen hier gewoon van wegkijken en doen alsof je dan weet ik veel wat bent. En ik zet het gewoon hierneer want ik vind dat het gewoon bespreekbaar moet zij en zodat linkse mensen het ook eens van gay horen terwijl ze zo hard roepen dat ze er voor de gays zijn.

Ik vind het vrij triest om te lezen dat je zo ontzettend polariserend denkt over je eigen geaardheid. Alsof mensen die gay zijn alleen maar links of progressief kunnen zijn. En met je laatste zin laat je het nog lijken ook alsof mensen die links stemmen stiekem anti-lhbtiq zijn omdat jíj conservatief wil stemmen. Erg jammer.

Timv1999

Michael

Michael Volgens mij zeggen we hetzelfde

Het kwam over alsof je vind dat alle mensen die tegen migratie protesteren radicaal zijn. Excuus als je dat niet zo bedoelde.

Sjiebert Alsof mensen die gay zijn alleen maar links of progressief kunnen zijn.

Veel zijn dat wel. Niet dat daar iets mis mee is. Maar als je als gay of links zijnde iedereen accepteert, wat moreel heel goed is en ik ook wel heel dankbaar voor ben dat linkse mensen heel veel om gays/iedereengeven. Maar in de praktijk is iedereen accepteren niet echt haalbaar, omdat er ook culturen tussen zitten die niks met gays hebben. En dan vind ik het zo jammer dat veel linkse mensen en gays dat niet doorhebben dat hetgene waarvoor ze staan eigenlijk zelf tegenwerken. En vannuit sommige Nederlandse culturen hebben ze ook niks met gays, maar dat betekent niet dat het meer culturen hoeven te worden omdat men moreel correct wilt zijn. Links en lgbt+ spreekt zich wel uit tegen bijvoorbeeld de "witte hetero christelijke man" maar niet tegen het groeiende aantal conservatieve moslims en culturen uit landen waar ze niks met gays hebben. We hebben zo hard gestreden tegen bijvoorbeeld extreem gelovigen in de jaren 80 ofzo maar nu "accepteert" men wel ineens alles uit een andere hoek. Nou zijn die culturen die er bijkomem die niks met gays hebben nog niet dominant maar dat kan wel gaan veranderen als dit zo doorgaat en dan heeft lgbt+ al helemaal niks meer. (Kan je met demografische verschuivingen uitrekenen). Dus er komt een moment dat links, lgbt+ en progressief een switch moeten gaan maken. Voor mij is dat nu dus al.

BlueSpirit

Timv1999 Maar als je als gay of links zijnde iedereen accepteert, wat moreel heel goed is en ik ook wel heel dankbaar voor ben dat linkse mensen heel veel om gays/iedereengeven. Maar in de praktijk is iedereen accepteren niet echt haalbaar, omdat er ook culturen tussen zitten die niks met gays hebben. En dan vind ik het zo jammer dat veel linkse mensen en gays dat niet doorhebben dat hetgene waarvoor ze staan eigenlijk zelf tegenwerken.

Nu doe je net alsof Linkse stemmers niks geven om de eigen cultuur en identiteit en dit kapot willen maken door maar iedereen een kans te willen geven in ons land. Klinkt bijna als een populistische complottheorie over omvolking...

Ik denk dat de waarheid veel meer in het midden ligt. We moeten zorgen dat mensen veilig kunnen vluchten en ergens kunnen blijven in tijden waarin hun eigen land niet veilig is. Maar we moeten ook open staan voor Expats en arbeidsmigranten. Het merendeel van de Nederlanders is immers te hoog opgeleid voor 'praktisch' werk óf ze willen dit werk niet doen. Ons onderwijs systeem is daar ook wel op ingericht. De focus ligt voornamelijk op hoog scoren en zo snel mogelijk doorstuderen. Waarom zouden we als opgeleide Nederlanders slecht betaald krijgen in een aardbeien kas terwijl we hier ook Polen of Hongaren voor kunnen inzetten... 😉
Dat betekent echter niet dat we onze cultuur moeten verliezen of dat we deze migranten hun eigen gang moeten laten gaan. Integratie is daarin super belangrijk en daar moet meer op gestuurd worden. Linkse partijen hebben daar ook aandacht voor of willen dit verbeteren. Maar zolang Rechts aan de macht zit en dit continu weg bezuinigd of polariseert, gaat dit niet gebeuren. Dan is het niet gek dat je wijken hebt met amper blanke Nederlanders waarin dus veel criminaliteit en dergelijke plaats vindt. Die resultaten daarvan zijn in België en Frankrijk ook sterk zichtbaar.

Dus ja, dan moeten sommigen migranten maar geplaatst worden in wijken die overwegend Nederlands zijn. Laat die gezinnen maar meedoen in de Nederlandse samenleving. Naar Nederlandse scholen gaan en opgaan in de buurt. En ja, dat betekent ook dat sommige Nederlanders langer op zoek moeten naar een eigen plek. Misschien moeten ze daarin ook accepteren dat het eerste huis niet gelijk een losstaand huis is in een villa wijk.
Maar om nu te zeggen dat alle problemen in Nederland opgelost zijn met een migranten stop, is onzin. Ik denk dat er alleen maar meer problemen bijkomen.

Randomnickname95 Als laatste, check even dit straatinterview en zie hoe politieke retoriek gebruikt wordt in de benadering van migratie om vervolgens mega hypocriet aan te geven dat als het mis gaat in Nederland je je heil ook ergens anders zoekt.

Ik denk dat dit goed weer geeft hoe 'simpel' de gemiddelde Nederland denkt over de politiek. In veel gevallen is het een ver van m'n bed show, dus luister ik naar degene die het hardst en simpelst roept. Dat zie je nu ook bij de BBB. Oh de Raad van State kraakt alles wat wij doen af? Zal vast door Linkse mensen komen die ons willen dwarsbomen, in plaats van dat onze inhoud gewoon niet wettelijk deugt.

Timv1999

BlueSpirit

BlueSpirit Ga nu niet doen alsof enkel Arabische culturen anti-lhbti zijn.

Nooit gedaan alsof het alleen Arabische culturen zijn zoals je hieronder in mijn reactie ziet. Maar hoe ze daar met homo's en alles wat anders omgaat is echt next level. Kijk maar hoe laag ze scoren, dat soort culturen wil je er niet bij hebben.

Timv1999 En vannuit sommige Nederlandse culturen hebben ze ook niks met gays

BlueSpirit Ga in gesprek met verschillende culturen, probeer te begrijpen hoe zij leven en leg uit hoe wij dat doen.

Ik weet heus wel hoe ze leven. Heb 3 jaar in Kanaleiland gewerkt, kan je vertellen dat ik me daar op sommige moment zeer onveilig heb gevoeld. Maar er ook wel lieve tussen zitten, maar in de minderheid. Heb ook een half jaar op Eustatius & Saba gewoond, dat zijn toch wel hele lieve mensen en veel anders dan Arabische cultuur. Dus je doet nu net alsof ik niks van dingen afweet, maar ik heb heel goed door uit welke hoek de meeste haat komt.

Wuiles alle andere partijen (behalve pvda en bbb) hebben hetzelfde gedaan.

Ik las dit net ookal, dus het zijn eigenlijk alle partijen.

Randomnickname95

Timv1999

That didn’t age well

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/14005/artikel/2586491-ja21-veranderde-onvermeld-verkiezingsbeloftes-voor-doorrekening

Opzichtig verkiezingsbedrog nog voor de verkiezingen geweest zijn.

Timv1999

Randomnickname95

Randomnickname95 Opzichtig verkiezingsbedrog nog voor de verkiezingen geweest zijn.

Ik zat heel erg te twijfelen aan de keuze omdat er toch iets in mij zei, er klopt iets niet echt, denk dat dit dat was. Maarjaa geen idee waar ik anders op zou stemmen. Dan denk ik 50plus ofzo, die hebben ookwel een streng asiel/migratiebeleid, iig geen sp meer.

Randomnickname95 De stelling ik ben mega liberaal maar Nederland moet een soort Volendam blijven, die gaat dus niet op.

Ik zei al dat ik steeds conservatiever word. Maar ik zelf denk ook dat liberaal steeds linkser word dan eerst. Waarbij een liberaal in 2000 ofzo als liberaal gezien werd, word dat in huidig tijdperk al een conservatief genoemd.

Randomnickname95 globalisering vrije handel en vrijd

Vrije handel, vrije beweging in Europa voor. Constante groei van bijvoorbeeld de bevolking tegen. Waarom was links zo tegen overbevolking en nu niet meer?

https://www.wyniasweek.nl/1966-toen-nederland-nog-12-miljoen-inwoners-had-en-links-de-overbevolking-wilde-aanpakken/

BlueSpirit Nu doe je net alsof Linkse stemmers niks geven om de eigen cultuur en identiteit en dit kapot willen maken door maar iedereen een kans te willen geven in ons land. Klinkt bijna als een populistische complottheorie over omvolking...

Als dat is wat je ervan maakt prima. Maar het is denk wel echt zo dat als je mensen uit bepaalde culturen binnenlaat die tegen gays etc. zijn, dat dat een steeds groter probleem word.

Michael gemeentes gigantische logistieke dozen bouwen, zogenaamd voor de werkgelegenheid in de regio.

Eens, een beetje economische groei is super fijn natuurlijk, maar op de manier hoe dat nu gaat echt niet. Hier ben ik ook fel op tegen, denk dat we dichterbij staan hierop dan we denken. Qua asiel, ik ben voor de opvang van mensen in de regio waar ze uitkomen sowieso om de mensensmokkelaars geen vrij spel te geven en zodat zwakkere ook eens kans krijgen dan alleen jonge mannen. En echt alleen mensen binnenlaten die echt hulp nodig hebben. Veel strenger laten intergreren en als dat niet lukt gewoon niet binnenlaten. Dat klinkt hard maar is wel nodig om veel verschillende redenen denk ik.

Progress Andersom bedoel je denk ik dan? Economisch linkser en sociaal rechtser?

Een partij zoals die in Denemarken mis ik heeeeel erg, links conservatief, denk dat dat op dit moment het beste is. We hebben dat dus echt helemaal niet. 50plus komt daar wel dichtbij in de buurt volgens mij. Ze hebben nu 2 zetels in de peilingen, dus misschien ga ik daar wel opstemmen. Heb hun programma gelezen en ben het met veel wel eens, geen idee het met de doorberekeningen zit en ze he bben nog niet eerder een zetel gejad volgens mij

Wuiles

Randomnickname95 alle andere partijen (behalve pvda en bbb) hebben hetzelfde gedaan. En dan is JA21 ook nog een een eemanspartij met heel wat minder geld en mankracht dan alle andere partijen

https://www.nrc.nl/nieuws/2025/10/15/niet-alleen-ja21-liet-het-cpb-andere-cijfers-doorrekenen-dan-die-uit-de-verkiezingsprogrammas-a4909565

Randomnickname95

Ow en wat anders, we hebben dit weer allemaal aan de politiek te danken, aan de extreem rechtse partijen die migratie tot probleem no1 hebben benoemd terwijl ze de echte problemen niet aanpakken, dat laatste hebben ze het afgelopen jaar bewezen. Die Nederlandse vlag rondom AZC, is gewoon een verkapt dreigement geplaatst door extremisten. Het gaat zoals hier al eerder aangegeven, niet om vlaggen bij gemeentehuizen aan bootjes etc. het gaat om strategisch geplaatste vlaggen rondom zo’n AZC die potentieel zelfs rassengeweld uitlokken. Dan lijkt het me logisch dat ze op een gegeven moment een grens trekken. Dat betekent niet dat vlaggen verwijderd worden die bij iemand thuis hangen omdat iemand geslaagd of jarig is. Het gaat om plekken in de openbare ruimte waar de Nederlandse vlag gebruikt wordt door extreem rechts om een verkapt dreigement te uiten.

En laten we wel wezen, als liberaal ben je, afhankelijk van stroming, ook al snel voor globalisering vrije handel en vrijd doorgang voor mens en goederen, daar hoort dus ook een beetje menging van cultuur bij. De stelling ik ben mega liberaal maar Nederland moet een soort Volendam blijven, die gaat dus niet op.

Als laatste, check even dit straatinterview en zie hoe politieke retoriek gebruikt wordt in de benadering van migratie om vervolgens mega hypocriet aan te geven dat als het mis gaat in Nederland je je heil ook ergens anders zoekt. Met als toppunt denk ik, Hongarije ‘daar doen ze tenminste wat voor de eigen mensen, daar zorgen ze dat er geen migranten binnen komen’, hoe denk je daar dan binnen te komen? Ben je als je blank bent geen migrant als je naar een ander land gaat? In de vraagstelling gaat het niet eens om oorlog oid maar economische onzekerheid. Momenteel vertrekken er al een hoop Nederlanders naar Spanje en Portugal. De meeste volken zijn honkvast maar Nederlanders hebben bij uitstek bewezen dat als het even tegen zit, ze het schip snel verlaten. Tot het koningshuis aan toe.

Toch nog een aanvulling voordat ik opmerkingen krijg over hoofd in het zand steken etc. Terwijl ik deze nuance hier al vaker heb geplaatst. Ja er zijn problemen, bij het COA en met mensen met een migratie-achtergrond. Er is volgens mij ook niemand die dat ontkend. Maar de problemen zijn een stuk genuanceerder dan het politieke narratief wat nu door een kwart van Nederland blindelings wordt overgenomen. Het COA en IND zijn kapotbezuinigd, aanvragen, die we letterlijk moeten behandelen, duren veel en veel te lang, mensen, ook uiteindelijk met een verblijfsvergunning zitten daardoor veel te lang in een AZC waar ze niets kunnen en mogen. Ook nog op een aantal plekken in Nederland, omdat de wet die ervoor zorgde eventueel overlast aan te pakken (de spreidingswet, nota bene opgesteld door de VVD) is teruggedraaid. Daardoor denken mensen nu dat als we een beetje stampij maken ‘wij niet hoeven bij te dragen aan het bieden van een uitkomst voor deze lastige problematiek’.

In groot Amsterdam is het afgelopen jaar de wachttijd op een sociale huurwoning afgenomen en zijn er meer toegewezen aan starters. https://www.zaanstad.nl/actueel/nieuwe-woonruimteverdelingssysteem-regio-groot-amsterdam-werkt/
Dat staat haaks op het narratief dat er teveel woningen naar statushouders gaan (wederom die we moeten huisvesten) en dat daardoor ‘eigen mensen’ geen huis kunnen krijgen. Aandacht voor woningbouw en betaalbare woningen, niet die paar procent afnemen van de wettelijke taak, dat is een druppel op een gloeiende plaat.

Problematiek rondom mensen op een fatbike die roepend in half Nederlands (kan zowel blank als getint zijn) over straat gaan en de boel terroriseren (nu overdrijf en generaliseer ik even enorm) heeft niets met asielmigratie waar het nu de hele tijd over gaat te maken. Dat heeft met gelijke kansen te maken voor jongeren in kansarme wijken. Dat daar misschien wat vaker migranten van tweede of derde generatie wonen (kinderen of kleinkinderen van mensen die we in ons belang hierheen gehaald hebben) met een kansachterstand dat is tot daaraan toe. Maar dan moeten we dus iets doen aan kansenongelijkheid die almaar groter en groter wordt in Nederland, de grenzen dichtgooien heeft daarbij geen zin. Het zijn letterlijk de kinderen van ons gefaalde ongelijkheidsbeleid, blank, en potentieel de roots ergens anders.

Michael

Randomnickname95 Ja er zijn problemen, bij het COA en met mensen met een migratie-achtergrond. Er is volgens mij ook niemand die dat ontkend.

Van extreem rechts tot extreem links, niemand ontkent nog dat er serieuze problemen zitten in onze asielketen. Waar de meningen beginnen te draaien is hoe we het oplossen met elkaar. Dat gaat van grenzen dicht tot meer woningen. En reeël gezien hebben alle partijen een beetje gelijk en een beetje ongelijk. Dan is voor het asielprobleem vooral de vraag met wat voor een insteek je dit wilt oplossen. Kies je voor een sociaal democratische manier waarbij we zo goed en kwaad als het gaat de mensen die komen gaan helpen, of kies je voor een eigen binnenlandse koers en laat je de mensen die komen in de kou staan en maak je het een probleem van andere landen.

En dan heb je ook nog een migratievraagstuk bovenop het asielvraagstuk. En die is nog veel interessanter. Want waar we daar zien is de fundamentele vraag wat voor land we willen zijn. We laten gemeentes gigantische logistieke dozen bouwen, zogenaamd voor de werkgelegenheid in de regio. Alleen niemand wil daar werken voor de geboden salarissen. Vervolgens halen die bedrijven busladingen vol arbeidsmigranten uit Bulgarije en Roemenië, omdat die mensen een betere toekomst wordt beloofd. Daarna eindigen die mensen op straat omdat de huisvesting er nauwelijks is in die gemeentes. En je ziet dus dat huizen in ploegendiensten worden bewoond. En dan gaan mensen zwerven op straat, met alle overlast van dien. Daar moeten we zeker wat aan doen, maar als je het mij vraagt begint dat dus al met de keuze dat die enorme logistieke overslag Nederland niets brengt behalve overlast. Idem voor sectoren als slachthuizen en de kassenteelt. Het zit vol met laagbetaalde arbeidsmigranten, het doet nauwelijks iets voor de economie, het vreet onze dure grond op, ervaren mensen best wel wat overlast van deze mensen. En als klap op de vuurpijl worden deze arbeidsmigranten tot op het bot uitgeknepen als mens.

Ik hoop daarom zo dat de komende debatten nog echt gaan over waar partijen met het land heen willen op de lange termijn. Want daar ga je het verschil maken in de echte problemen van dit land.

Barry29

Ik lees hier meestal alleen mee en reageer eigenlijk nooit, maar ik wil me nu toch eens uitspreken. De politiek in Nederland voelt voor mij steeds meer alsof alles vastzit. Er zijn zo veel partijen dat samenwerken bijna niet meer lukt. Iedereen is vooral bezig met zijn eigen punt maken in plaats van met oplossingen zoeken. Misschien zou een kiesdrempel daar iets aan kunnen veranderen, zodat het makkelijker wordt om stabiele coalities te vormen. Maar daar zitten natuurlijk ook nadelen aan: kleinere partijen verdwijnen dan sneller, en dat gaat weer ten koste van de diversiteit in meningen. Het blijft lastig om een middenweg te vinden tussen vertegenwoordiging en bestuurbaarheid.

Wat me vooral opvalt, is hoe fel het debat tegenwoordig is. Zodra je iets zegt dat niet in iemand z’n straatje past, krijg je meteen een label opgeplakt. Dat zie je vooral bij het onderwerp migratie. Ik geloof niet dat migratie de hoofdreden is van de woningnood, zoals rechtse partijen ons willen doen laten denken. Dat ligt vooral aan jarenlang slecht beleid en te weinig bouwen. Maar het speelt natuurlijk wel mee. Meer mensen betekent ook meer druk op woningen en voorzieningen, en soms botsen onze normen en waarden met die van mensen die hiernaartoe komen. Op dat vlak ben ik zelf wat conservatiever. Wie hier komt wonen, zou zich echt moeten aanpassen aan onze samenleving. Vrijheid van meningsuiting, gelijkheid tussen man en vrouw en respect voor anderen horen bij de basis van Nederland en dat mag je best beschermen, juist omdat dat waarden zijn waar we trots op mogen zijn.

Tegelijk vind ik dat rechts migratie te vaak als stok gebruikt om mee te slaan. Het wordt een makkelijke schuldige voor alles wat misgaat, terwijl de echte oorzaken meestal veel breder liggen. Kijk maar naar de afgelopen 25 jaar: we hebben vrijwel alleen maar rechtse kabinetten gehad. Dus als er dingen fout zijn gegaan, ligt dat echt niet alleen aan migratie, maar ook aan keuzes die jarenlang door diezelfde kabinetten zijn gemaakt. Ik mis gewoon een partij die een beetje links-conservatief is. Sociaal en eerlijk in kansen en zorg, maar ook nuchter en duidelijk over normen, waarden en grenzen. Eigenlijk iets in de richting van wat ze in Denemarken doen: economisch wat rechtser, sociaal wat linkser. Nederland zou daar volgens mij beter van worden.

Wat me misschien nog wel het meest stoort, is dat partijen elkaar al van tevoren afschrijven. Dat is precies waarom we geen stap vooruitkomen. Je kunt pas iets bereiken als je bereid bent om met elkaar aan tafel te zitten, ook als je het niet eens bent. En juist daarom is samenwerken tussen links en rechts nu belangrijker dan ooit. Zonder die samenwerking blijven we hangen in tegenstellingen, terwijl de meeste mensen volgens mij gewoon ergens in het midden zitten.

Ook in de samenleving merk je die verdeeldheid. Overal zijn demonstraties en protesten: boeren, klimaatactivisten, studenten, woningzoekenden, zorgpersoneel... Ik snap dat mensen hun stem willen laten horen, maar het voelt alsof niemand nog echt luistert. Iedereen roept vooral zijn eigen punt, maar kijkt niet meer naar het geheel. Dat constante roepen lost niks op. We zouden weer met elkaar in gesprek moeten gaan in plaats van tegenover elkaar te staan.

En dat is precies waar het misgaat: de polarisatie. We zijn zo druk met elkaar ongelijk geven dat er nauwelijks nog naar elkaar wordt geluisterd. Er moeten weer bruggen gebouwd worden tussen links en rechts, anders blijft het land in deze verdeeldheid hangen. Ik merk dat ik daardoor ook steeds minder weet waar ik sta. Er is nu gewoon geen partij waar ik me echt in herken. Misschien is dat juist het probleem: het midden is leeggelopen, terwijl daar voor mijn gevoel de meeste mensen nog altijd staan.

Progress

Barry29 Ik mis gewoon een partij die een beetje links-conservatief is. Sociaal en eerlijk in kansen en zorg, maar ook nuchter en duidelijk over normen, waarden en grenzen. Eigenlijk iets in de richting van wat ze in Denemarken doen: economisch wat rechtser, sociaal wat linkser. Nederland zou daar volgens mij beter van worden.

Andersom bedoel je denk ik dan? Economisch linkser en sociaal rechtser?

Ik denk ook dat zo’n partij het op papier erg goed zou doen. Het is wel zo dat een paar jaar geleden ex-PvdA-er Monasch het met zo’n partij geprobeerd heeft, maar dat is toen niet gelukt. Er is geen kiesdrempel, maar het is als nieuwe partij wel ontzettend lastig om voldoende media-aandacht te krijgen.

« Vorige pagina Volgende pagina »