De impact van stikstofregels voor de Efteling

asuran

OlympiaLooping ieder zijn ding, de auto zelf vindt ik persoonlijk stressvoller, in de trein kan ik na een lange dag gewoon rustig aan doen. in de auto moet ik alsnog non stop opletten om geen ongeluk te veroorzaken.

Chimeara klopt, ben ik het wel mee eens, vraag is eerder hoe precies, zowel vanuit tilburg centraal als den bosch centraal is het vrij lastig om richting de efteling nog een stuk spoor aan te leggen, enigste wat ik kan bedenken is een verhoogd metrolijn. zal alleen een flink prijskaartje aan hangen.

celebrate1st

De Efteling had vroeger toch een combikaartjr OV plus entree of vergis ik me? Of het er nu nog is weet ik niet. Of zo nu en dan een actie van de NS Of zo. Dat in combinatie met een eigen station zou het wellicht interessant maken voor de mensen.

Ron

celebrate1st

Bestaat nog steeds, maar je mag alleen in de daluren met de trein reizen, waardoor het alleen in het weekend (of wellicht de Winter Efteling) interessant zou zijn. Dan mag je dus pas na 9 uur reizen en dan wil je eigenlijk al gewoon in Den Bosch of Tilburg zijn als je rond openingstijd in de Efteling wil zijn.

celebrate1st

Ron
Dank voor je antwoord. Ja, heeft voor ons geen nut denk ik. De Efteling bezoeken we juist doordeweeks indien mogelijk. En ja, wel bij openingstijden aanwezig. Wil wel een volle dag genieten van het park, geen halve. Maar we zullen zien wat de onderzoeken ons gaan brengen.

broodje123

Een treinstation gaat er natuurlijk niet komen, kost miljarden om een spoorlijn aan te leggen zonder logisch doel. Wel zou een lightrail richting waalwijk een optie zijn. Nu Tilburg wel redelijk vol is en er een huizentekort is lijkt Waalwijk wel een oplossing om dat uit te breiden. Maar dan heb je wel goed OV nodig, en lijkt me een lightrail richting Tilburg een logische stap. Daar zou de Efteling wel een halte aan kunnen hebben.

Kapitein_Van_Der_Decken

Ik heb nog steeds de hoop dat men weer het oude 'halve zolen lijntje' zou herstellen tot een lightrail/sprinterverbinding van Utrecht naar Bergen op Zoom. Ik heb dit al een paar jaar geleden uitgewerkt voor een onderzoek naar nieuwe spoorlijnen in Nederland, daarbij heb ik ook geprobeerd om een nieuw spoortraject van Den Bosch naar Breda te realiseren om dit toch wel bevolkt gedeelte van Noord-Brabant te voorzien van een treinverbinding. Vanaf station Waalwijk of Kaatsheuvel zal ik dan als Efteling een HOV (hoogwaardige openbaar vervoer) tijdens piekuren faciliteren. Zo kan je men een extra alternatief bieden om de auto te laten staan en tot redelijk dicht van het park met de trein te komen.

Gaat dit er ooit komen, waarschijnlijk niet 😔. Het zal in de ogen van de overheid wel te duur zijn en busvervoer zal men wel genoeg vinden als alternatief. Of er moet echt een regering komen die miljarden in OV wil investeren. Daarnaast is het de vraag of omwonenden hierop zitten te wachten (ondertunneling bij drukke kernen kan zeker, maar zit wel weer een enorme kostenplaatje aan). Ach als men het 'halve zolen lijntje' nooit had gesloopt, dan had hier denk ik wel een mooie spoorverbinding kunnen zijn in dit stukje Noord-Brabant.

The_Bullgod

Kapitein_Van_Der_Decken Daarnaast is het de vraag of omwonenden hierop zitten te wachten

Voor de omwonenden is het de ene vorm van overlast omwisselen voor een andere vorm van overlast.

nevelig_nat

Kapitein_Van_Der_Decken
Een treinverbinding gaat er daar niet komen denk ik (helaas).
Ik ken de regio vrij goed en dorpjes als Vlijmen en Drunen hebben echt geen spoorverbinding nodig.
Waalwijk zou nog het meest in aanmerking komen, maar de verbindingen die er per bus zijn naar Tilburg en Den Bosch zijn in principe al heel erg in orde.

Maar het is duidelijk dat er een beter alternatief voor de auto moet komen.
Met het OV naar de Efteling is redelijk goed te doen, maar nog lang niet geschikt voor grote aantallen.

Mijn boerenverstand zegt, bouw iets tussen Tilburg CS en de Efteling, of dat nu een monorail is of een soort metro... Maar ook dat zal maar een klein deel van het probleem oplossen. Als de Efteling op een gegeven moment echt zou groeien naar een resort/park van wereldformaat, dan ontkom je er misschien niet aan... maar ook dat staat nu op losse schroeven.

asuran

Kapitein_Van_Der_Decken i like it, zou dat stuk in brabant goed helpen denk ik maar het is wat je zegt, de overheid zal dit waarschijnlijk veel te duur vinden maargoed, ze zullen in ieder geval iets moeten doen als ze meer mensen met het OV willen vervoeren.

broodje123

Kapitein_Van_Der_Decken Grote delen zijn nu een ecologische verbindingszone dacht ik. Moerputten is het belangrijkste onderdeel daar van, dat is een Natura2000 gebied dacht ik. Het is overigens echt prachtig, met de enorm lange spoorbrug die dwars door het landschap loopt.

Progress

nevelig_nat Mijn boerenverstand zegt, bouw iets tussen Tilburg CS en de Efteling, of dat nu een monorail is of een soort metro... Maar ook dat zal maar een klein deel van het probleem oplossen. Als de Efteling op een gegeven moment echt zou groeien naar een resort/park van wereldformaat, dan ontkom je er misschien niet aan... maar ook dat staat nu op losse schroeven.

Exact, in die zin is het een kip-ei verhaal. Vanuit de provinciebestuurder geredeneerd heeft het verder doorgroeien van de Efteling op dit moment alleen maar nadelen. En in de huidige economie waarin overal personeelstekort is, gaat het argument van werkgelegenheid ook niet meer op.
Ik zie het dus vrij somber in allemaal. Je kunt als bedrijf nog zo je best doen en je zaken op orde hebben; tegen de ambtenarij kun je uiteindelijk niet op.

The_Bullgod

Een goede OV verbinding is vergelijkbaar met een pretpark attractie.
Voor een pretpark attractie wil je het liefst zo kort mogelijk hoeven wachten en dat geld ook voor het OV.

Tonnie

Fatouche Er wordt in dit topic door sommigen wel aan een aantal belangrijke zaken voorbij gegaan.
Nederland produceert beduidend meer stikstof dan andere landen in Europa. Dan kunnen we met z’n allen willen dat er Europees beleid komt, maar dat zou ons nog steeds veel harder raken dan andere landen in Europa.

Een plaatje als dit is natuurlijk wel enorm verneukeratief.
Wij zijn nu eenmaal het meest dichtbevolkte land uit die lijst, wereldwijd in de lijst met 92 grootste landen (meer dan 10 miljoen inwoners) zijn wij de nummer 5 van dichtbevolkste land.

En tuurlijk moeten er dingen veranderen, maar dit soort grafieken zetten geen zoden aan de dijk, tenzij we een deel van Duitsland willen annexeren en 6 miljoen mensen daarheen gaan verhuizen.

Fatouche

Tonnie Een plaatje als dit is natuurlijk wel enorm verneukeratief.
Wij zijn nu eenmaal het meest dichtbevolkte land uit die lijst, wereldwijd in de lijst met 92 grootste landen (meer dan 10 miljoen inwoners) zijn wij de nummer 5 van dichtbevolkste land.

Ik snap je punt niet helemaal, het plaatje klopt toch? Ja, we zijn erg dichtbevolkt. En we hebben veel veeteelt en verkeer en andere industrie. Daarom produceren we ook relatief veel stikstofoxide en ammoniak. Des te meer reden dat ons land hier veel aan moet doen in vergelijking met minder dichtbevolkte landen.

Tonnie

Fatouche het plaatje klopt toch?

Technisch gezien klopt het plaatje, maar hij is misleidend.

Fatouche Daarom produceren we ook relatief veel stikstofoxide en ammoniak.

Je trapt zelf in de valkuil die dat plaatje gegraven heeft.
Je denkt nu dat "wij" enorm veel meer "vervuilen" terwijl wij EU breed t vrijwel gelijk doen als andere landen.
Het plaatje zet het af tegenover de hoeveelheid oppervlakte, en de grafiek valt voor een klein land met veel inwoners dan heel snel negatief uit.
Als je monaco op de schaal zal zetten dan denk ik dat je helemaal gek wordt.

Fatouche

Tonnie Je denkt nu dat "wij" enorm veel meer "vervuilen" terwijl wij EU breed t vrijwel gelijk doen als andere landen.

“Wij” als land “vervuilen” ook veel meer dan andere landen in de EU. Ik zie graag de data waaruit jij haalt dat in andere landen van de EU de stikstofuitstoot (die je uiteraard meet per oppervlakte, per hoofd van de bevolking lijkt me niet zinvol voor deze parameter) gelijk is aan die van NL.
Je opmerking over Monaco is leuk verzonnen maar ben ik het niet mee eens. Data van Monaco is denk ik niet bekend maar neem bijv Malta. Bevolkingsdichtheid van Malta is bijv 3x die van NL maar heeft beduidend minder stikstofuitstoot. Luxemburg heeft ongeveer 0,5x de bevolkingsdichtheid van NL maar veel minder dan 0,5x de stikstofuitstoot. Dus ja, hoe dichtbevolkt een land is speelt natuurlijk een rol maar het gaat er vooral ook om wat je in dat land doet. We kiezen ervoor om in een al dichtbevolkt land ook nog eens veel industrie en vooral veeteelt te bedrijven. En dat leidt tot problemen.

OlympiaLooping

Fatouche het is ook maar net welk doel je nastreeft. Ik krijg met de huidige aanpak sterk het idee dat de grafiekjes moeten kloppen en dat het verder niet uit maakt of de wereld er wel mee geholpen is.

Tenzij de rest van Europa stopt ons exportvoedsel te eten, gaat dat gewoon weer ergens anders gemaakt worden en komt die uitstoot daar weer terug. Is ons balkje wat gunstiger en die van een ander land wat ongunstiger. Daar hebben we met zn allen uiteindelijk helemaal niks aan natuurlijk.

Fatouche

OlympiaLooping Doel is onze biodiversiteit te behouden door stikstof uitstoot te verminderen. Het argument "dan komt die uitstoot wel ergens anders" is bij stikstof veel minder relevant. En al helemaal geen reden om het probleem dan maar niet of halfslachtig aan te pakken. Als stikstof uitstoot echt egaal over Europa of liever nog een groter deel van de wereld verspreid was, was er misschien niet eens zo'n issue.

Waarom krijg je de indruk dat "de grafiekjes moeten kloppen" ipv dat er een serieus probleem ligt in ons land wat moet (en kan!) worden aangepakt?

R013

Fatouche

Omdat het een groot bullshit verhaal is misschien?

R013

BBB-leider Caroline van der Plas herhaalt in het debat dat het kabinet ‘de boer wil wegvagen’ en dat het de verborgen agenda van het kabinet is om de veestapel te halveren. ,,Het gaat om het goedkoop opkopen van landbouwgrond en duur te verkopen als bouwgrond. Komt er straks een parlementaire enquête naar het stikstofschandaal? Er wordt niet geluisterd naar de boer. Stuur het stikstofbeleid helemaal terug naar de tekentafel, het fundament is niet goed. Ik ben lid van de twijfelbrigade, ja, daar ben ik trots op.”

Precies wat ik al dacht , ze proberen gewoon goedkope landbouwgrond te bemachtigen voor bebouwing. Nogmaals de Efteling gaat heus wel hordes krijgen maar ik geloof niet dat de toekomst van uitbreidingen in het geding is.

luc136

R013 Misschien eens feitelijke bronnen lezen in plaats van monologen van BBB en Farmers Defence Force?

Fatouche

R013 Omdat het een groot bullshit verhaal is misschien?

Waar baseer je dat op?

« Vorige pagina Volgende pagina »