De impact van stikstofregels voor de Efteling

The_Bullgod

Een goede OV verbinding is vergelijkbaar met een pretpark attractie.
Voor een pretpark attractie wil je het liefst zo kort mogelijk hoeven wachten en dat geld ook voor het OV.

Tonnie

Fatouche Er wordt in dit topic door sommigen wel aan een aantal belangrijke zaken voorbij gegaan.
Nederland produceert beduidend meer stikstof dan andere landen in Europa. Dan kunnen we met z’n allen willen dat er Europees beleid komt, maar dat zou ons nog steeds veel harder raken dan andere landen in Europa.

Een plaatje als dit is natuurlijk wel enorm verneukeratief.
Wij zijn nu eenmaal het meest dichtbevolkte land uit die lijst, wereldwijd in de lijst met 92 grootste landen (meer dan 10 miljoen inwoners) zijn wij de nummer 5 van dichtbevolkste land.

En tuurlijk moeten er dingen veranderen, maar dit soort grafieken zetten geen zoden aan de dijk, tenzij we een deel van Duitsland willen annexeren en 6 miljoen mensen daarheen gaan verhuizen.

Fatouche

Tonnie Een plaatje als dit is natuurlijk wel enorm verneukeratief.
Wij zijn nu eenmaal het meest dichtbevolkte land uit die lijst, wereldwijd in de lijst met 92 grootste landen (meer dan 10 miljoen inwoners) zijn wij de nummer 5 van dichtbevolkste land.

Ik snap je punt niet helemaal, het plaatje klopt toch? Ja, we zijn erg dichtbevolkt. En we hebben veel veeteelt en verkeer en andere industrie. Daarom produceren we ook relatief veel stikstofoxide en ammoniak. Des te meer reden dat ons land hier veel aan moet doen in vergelijking met minder dichtbevolkte landen.

Progress

nevelig_nat Mijn boerenverstand zegt, bouw iets tussen Tilburg CS en de Efteling, of dat nu een monorail is of een soort metro... Maar ook dat zal maar een klein deel van het probleem oplossen. Als de Efteling op een gegeven moment echt zou groeien naar een resort/park van wereldformaat, dan ontkom je er misschien niet aan... maar ook dat staat nu op losse schroeven.

Exact, in die zin is het een kip-ei verhaal. Vanuit de provinciebestuurder geredeneerd heeft het verder doorgroeien van de Efteling op dit moment alleen maar nadelen. En in de huidige economie waarin overal personeelstekort is, gaat het argument van werkgelegenheid ook niet meer op.
Ik zie het dus vrij somber in allemaal. Je kunt als bedrijf nog zo je best doen en je zaken op orde hebben; tegen de ambtenarij kun je uiteindelijk niet op.

broodje123

Kapitein_Van_Der_Decken Grote delen zijn nu een ecologische verbindingszone dacht ik. Moerputten is het belangrijkste onderdeel daar van, dat is een Natura2000 gebied dacht ik. Het is overigens echt prachtig, met de enorm lange spoorbrug die dwars door het landschap loopt.

Tonnie

Fatouche het plaatje klopt toch?

Technisch gezien klopt het plaatje, maar hij is misleidend.

Fatouche Daarom produceren we ook relatief veel stikstofoxide en ammoniak.

Je trapt zelf in de valkuil die dat plaatje gegraven heeft.
Je denkt nu dat "wij" enorm veel meer "vervuilen" terwijl wij EU breed t vrijwel gelijk doen als andere landen.
Het plaatje zet het af tegenover de hoeveelheid oppervlakte, en de grafiek valt voor een klein land met veel inwoners dan heel snel negatief uit.
Als je monaco op de schaal zal zetten dan denk ik dat je helemaal gek wordt.

Fatouche

Tonnie Je denkt nu dat "wij" enorm veel meer "vervuilen" terwijl wij EU breed t vrijwel gelijk doen als andere landen.

“Wij” als land “vervuilen” ook veel meer dan andere landen in de EU. Ik zie graag de data waaruit jij haalt dat in andere landen van de EU de stikstofuitstoot (die je uiteraard meet per oppervlakte, per hoofd van de bevolking lijkt me niet zinvol voor deze parameter) gelijk is aan die van NL.
Je opmerking over Monaco is leuk verzonnen maar ben ik het niet mee eens. Data van Monaco is denk ik niet bekend maar neem bijv Malta. Bevolkingsdichtheid van Malta is bijv 3x die van NL maar heeft beduidend minder stikstofuitstoot. Luxemburg heeft ongeveer 0,5x de bevolkingsdichtheid van NL maar veel minder dan 0,5x de stikstofuitstoot. Dus ja, hoe dichtbevolkt een land is speelt natuurlijk een rol maar het gaat er vooral ook om wat je in dat land doet. We kiezen ervoor om in een al dichtbevolkt land ook nog eens veel industrie en vooral veeteelt te bedrijven. En dat leidt tot problemen.

OlympiaLooping

Fatouche het is ook maar net welk doel je nastreeft. Ik krijg met de huidige aanpak sterk het idee dat de grafiekjes moeten kloppen en dat het verder niet uit maakt of de wereld er wel mee geholpen is.

Tenzij de rest van Europa stopt ons exportvoedsel te eten, gaat dat gewoon weer ergens anders gemaakt worden en komt die uitstoot daar weer terug. Is ons balkje wat gunstiger en die van een ander land wat ongunstiger. Daar hebben we met zn allen uiteindelijk helemaal niks aan natuurlijk.

Fatouche

OlympiaLooping Doel is onze biodiversiteit te behouden door stikstof uitstoot te verminderen. Het argument "dan komt die uitstoot wel ergens anders" is bij stikstof veel minder relevant. En al helemaal geen reden om het probleem dan maar niet of halfslachtig aan te pakken. Als stikstof uitstoot echt egaal over Europa of liever nog een groter deel van de wereld verspreid was, was er misschien niet eens zo'n issue.

Waarom krijg je de indruk dat "de grafiekjes moeten kloppen" ipv dat er een serieus probleem ligt in ons land wat moet (en kan!) worden aangepakt?

R013

Fatouche

Omdat het een groot bullshit verhaal is misschien?

R013

BBB-leider Caroline van der Plas herhaalt in het debat dat het kabinet ‘de boer wil wegvagen’ en dat het de verborgen agenda van het kabinet is om de veestapel te halveren. ,,Het gaat om het goedkoop opkopen van landbouwgrond en duur te verkopen als bouwgrond. Komt er straks een parlementaire enquête naar het stikstofschandaal? Er wordt niet geluisterd naar de boer. Stuur het stikstofbeleid helemaal terug naar de tekentafel, het fundament is niet goed. Ik ben lid van de twijfelbrigade, ja, daar ben ik trots op.”

Precies wat ik al dacht , ze proberen gewoon goedkope landbouwgrond te bemachtigen voor bebouwing. Nogmaals de Efteling gaat heus wel hordes krijgen maar ik geloof niet dat de toekomst van uitbreidingen in het geding is.

luc136

R013 Misschien eens feitelijke bronnen lezen in plaats van monologen van BBB en Farmers Defence Force?

Fatouche

R013 Omdat het een groot bullshit verhaal is misschien?

Waar baseer je dat op?

R013

luc136

Ik geloof niet in onderzoekjes die in opdracht van d66 uitgevoerd worden. Dit kabinet met Rutte en Kaag voorop is het meest onbetrouwbare kabinet sinds ik geboren ben.

Van Toeslagenaffaire tot Corona ( en het met corona stug blijven volhouden met der eindeloze spuiten en regels) en nog steeds zijn er die echt denken dat wij de stikstofuitstoot kunnen reduceren😂 alle echte vervuilers op de wereld steken een dikke middelvinger op maar wij het geweldige kikkerlandje laten wel even zien hoe het moet. Hoax after Hoax.

Fatouche

R013 Buiten het feit dat zowel stikstofproblematiek, toeslagenaffaire en coronabeleid dateren van ruim voor het huidige kabinet, ben ik toch benieuwd waarom je denkt dat we stikstofuitstoot niet kunnen reduceren. Het kan natuurlijk best, maar of we het gaan doen (en de manier waarop) is momenteel punt van discussie.

Zingo

R013 Ik geloof niet in onderzoekjes die in opdracht van d66 uitgevoerd worden. Dit kabinet met Rutte en Kaag voorop is het meest onbetrouwbare kabinet sinds ik geboren ben.

Heel eerlijk, als dat je instelling is in dit debat is het misschien beter om niet deel te nemen. Als feitelijke argumenten je niets doen en je deze niet wil aannamen gaat het enkel om wat je vind op basis van onderbuik gevoelens. En heel eerlijk, dan valt er met jou gewoon geen discussie te voeren.

Voor mijn blik op het stikstofprobleem: We hebben in Nederland op een relatief klein stukje grond een grote hoeveelheid stikstof uitstotende activiteiten, gemiddeld genomen meer en intensiever dan andere Europese landen. En vergis je niet, ook in andere landen moeten ze aan de bak. Dat betekend dat de maatregelen die wij moeten nemen wat extremer zijn. Het uitkopen van veeboeren vind ik persoonlijk, vooral rondom Natura2000 gebieden, niet zo'n groot probleem. We hebben een aanzienlijk grotere hoeveelheid rondlopen dan nodig is voor ons land.

Sure, als ze het op andere manieren kunnen oplossen, be my guest. Maar het verkleinen van de Nederlandse veestapel is al dik 20 jaar onderwerp van gesprek. De regering moet onderhand eens doorpakken op dat streven en gewoon acteren, anders geef je de boeren onterecht hoop.

R013

Fatouche
Het is veel te warm om hier dieper op in te gaan , ik geloof niet in het beeld dat word geschetst net als dat ik vanaf dag 1 al wist dat Corona niet meer dan een agressieve griep is waar we gewoon mee moeten dealen. Verdiep je eigen maar eens in het oneindige natura2000 gebiedjes die werkelijk nergens op slaan( ze konden er subsidie voor vangen dus als het aan de overheid lag was heel Nederland natura2000) we betalen als burger een godsvermogen voor alles wat je je kunt bedenken en jij denkt dat onze portomonnee een stikstofbeleid er ook nog bij kan hebben? Een brood kost straks 4€ en een stuk vlees 10€. En allemaal als makke lammetjes blijven luisteren naar die gekkies die er helemaal niet voor ons maar voor zichzelf en hun ego zitten. Zolang dit kabinet regeert neem ik helemaal niets meer aan van die leugenaars🤨

R013

Zingo

Jij hebt 3 artikelen gelezen op AD en denkt gelijk te weten hoe het zit. Alles wat de media in komt is allang gefilterd door de overheid maar ook dat word nog steeds door velen ontkent. Jullie moeten keer op keer je eerst laten bepiepelen door de overheid voordat je gaat inzien dat het allemaal een stuk minder heftig is dan ze doen overkomen.

Nogmaals zolang dit kabinet er zit is alles wat ze zeggen het tegenovergestelde en worden Rutte en co beschermt door hun 74 vriendjes in de 2e kamer.

Dit kabinet bereid de lockdown allang weer voor en zolang we zoveel inwoners met jou aanname-instelling hebben die maar niet hun vertrouwen willen opzeggen in de bende die het is veranderd er nooit iets in dit ooit zo prachtige land.

Rutte & Kaag hebben zoveel op hun kerfstok dat het een boek verdient. Maar ze zitten er gewoon nog steeds👍🏻

We hebben 2 1/2 jaar lang plat gelegen als land maar we hebben natuurlijk net zo veel uitgestoten als voor de corona .. offcourse 😂

Gelukkig zijn de boeren niet zo slap kwa instelling en zullen die tot de laatste snik strijden voor hun eigen grond.

Fatouche

R013 Ik merk inderdaad dat je het er erg warm van krijgt. Je haalt er een hoop dingen bij. Ik ben het gelukkig wel met je eens dat corona een agressieve virale infectie is, maar laten we alsjeblieft die discussie bewaren tot deze later dit jaar ongetwijfeld weer oplaait.

Ik heb “me eigen” naar mijn idee redelijk goed verdiept in deze materie. Jij ook?
Of de indeling van Natura2000 terecht is geweest valt ongetwijfeld over te discussiëren; maar die discussie is vele jaren geleden gevoerd.

Dat zaken duurder worden heeft natuurlijk met heel veel meer dingen te maken dan alleen dit probleem. Maar het zou mijns inziens geen slechte zaak zijn als bijvoorbeeld vlees duurder wordt. We moeten accepteren dat bepaalde dingen nou eenmaal duurder zijn dan wij soms willen betalen. Zelfde geldt voor vliegen etc.
Btw: brood gaat niet duurder worden door veranderingen in de veeteelt, denk ik. Maar hoor graag jouw visie hierop (mag ook als het morgen wat is afgekoeld 😄 )

Edit: sorry, zie net je laatste respons pas. Wil er best op in gaan, maar weet niet of het zinvol is. Vroeg me nog wel af:

R013 in dit ooit zo prachtige land.

In welke periode vond jij dit land prachtiger dan nu en wanneer is het volgens jou misgegaan?

luc136

R013 Jij hebt 3 artikelen gelezen op AD en denkt gelijk te weten hoe het zit.

Ik weet niet op basis waarvan jij denkt dat je weet hoe het zit, maar je praat zelf in elk geval de grootste onzin hier. Eerder zijn al grafieken en dergelijke aangehaald die aangeven wat het probleem is. Dat zijn geen onderzoeken ‘van Rutte en Kaag’, dat zijn dingen die allang bekend waren nog voordat zelfs Rutte aan de macht kwam. Ik heb tijdens mijn studie, inmiddels 10 jaar geleden, al de stikstofproblematiek als een soort van gegeven te horen gekregen. Dat probleem bestaat en het bestaat al jaren, en het blindelings ontkennen zoals jij doet draagt echt geen millimeter bij en de discussie.

R013

Fatouche

Indirect gaat alles weer omhoog als we het allemaal moeten gaan importeren ( en daar komt de massa vervuiling van transport dan weer bij, maar dat is natuurlijk een probleem voor een ander land! Of nog beter, de zee! )

Dit stukje tekst:

Alleen D66 houdt hartstochtelijk vast aan de stikstofplannen, Kamerlid Tjeerd de Groot herhaalt dat het er slecht voor staat met de Nederlandse natuur: ,,Als de natuur een patiënt zou zijn, zou de dokter zeggen: er is nog maar 20 procent van uw gezondheid over, het gaat erg slecht.” De Groot vindt dat boeren een eerlijker prijs moeten krijgen voor hun producten. ,,En je moet verder kijken dan naar het stikstof, we moeten kijken naar alle natuur.

D66 is de enige die in hun eigen hippie strategie gelooft. dat je het milieu wil ontlasten prima maar niet ten koste van de hardwerkende burger. Pak eerst de oliegiganten en industrie maar eens goed aan. Verbeter het openbaar vervoer en sloop vliegveld lelystad per direct zodat ze daar in de planning van die uitstoot geen rekening meer mee
Hoeven houden.

« Vorige pagina Volgende pagina »