Het Spookslot wordt vervangen door Danse Macabre

Mark Kom met redenen waarom je vind dat die muur daar hoort te staan en ik leg graag uit waarom het mij juist wat negatief verrast en na een paar keer heen- en weer gepingel zijn we het eens of niet of zijn er andere inzichten. Maar is er in ieder geval discussie geweest en hebben we niet alleen “mooie foto’s” geroeptoeterd.

Kevjoe Leuk dat er toch een stuk van het Spookslot behouden wordt! Ik vermoed dat dit mogelijk onderdeel van de wachtrij zou kunnen worden, wat echt wel een leuk iets zou kunnen zijn, of dat we er van in de buurt gaan kunnen rondlopen.

Zoals ik hier eerder al even vermelde: ik verrmoed dat dit wel eens een deel van de wachtrij zou kunnen worden, als ik mij niet vergis is daar steeds een kerkhof voor geteased (kan mij dit niet 100% voor de geest halen). Overigens lijkt de toren gedeeltelijk op het plattegrondje dat we origineel gekregen hebben in Mei te staan (de rest van het slot is dan wel mooi weggehaald, dat is het enige stukje dat blijven staan is... sneaky Efteling).

Verder viel mij ook op dat een deel van de muur aan de uitgang van het Slot ook nog recht staat. Ik vermoed dat ze daar dan ook nog iets van plan mee zijn.

Mocht er gebruik gemaakt worden van het Heksenpad als wachtrij (met de ingang aan de kant van Fabula), dan zou je langs de toren en de ronde zaal kunnen komen en kan dat wel effectief een meerwaarde bieden, maar ik ga er dan ook van uit dat er dan veranderingen uitgevoerd gaan worden aan wat er nu nog staat - in deze status is het een armzalig stukje toren en muur, ik hoop (en denk) dat ze daar wel nog wat meer aan gaan doen. Ik verwacht niet dat het in het nieuwe gebouw ingewerkt gaat worden, maar vermoedelijk als een ruïne. De plattegronden die ik tot nu toe gezien heb, geven in ieder geval geen duidelijk beeld wat hiermee gaat gebeuren (en het lijkt gewoon afzonderlijk te blijven staan).

Maar, het is een muurtje, mochten ze er geen idee voor hebben, hadden ze het wel gewoon gesloopt.

Laten we voorop stellen dat de woordkeuze van @Liampie uiterst ongelukkig is geweest. We bemerken echter in de discussie die daarna op gang is gekomen dat er behoorlijk hard tegen hard wordt gediscussieerd, en niet altijd even inhoudelijk óf correct.
Zoals altijd op het forum geldt ook in dit topic dat een user (in dit geval onder meer Liampie, 20cent, Mark) prima vraagtekens mag stellen bij gemaakte keuzes in het ontwerp. Vraagtekens bij een ontwerp mogen absoluut gesteld worden Tenne1988 . Een "waarom alweer zo negatief" draagt inhoudelijk niets bij aan de discussie. Zo geldt dat ook voor de post van Dutch23 , waar in de eerste alinea al meteen het beklaagdenbankje wordt opgezocht.

Dutch23 De attractie opent verdikkeme over 1.5 jaar en we gaan nu al bakkeleien over een muurtje? Ik zie daar gewoon echt niet het nut van in.

En toch: daar zijn we een forum voor. Als je je niet wil mengen in een discussie, wil ik je graag opdragen dat dan ook niet te doen met "ik zie het nut er niet van in om het hier over te hebben".

Ik vind dat @Mark het in zijn post behoorlijk netjes verwoord uitlegt:

Mark Negeer kritiek als je er geen nut in ziet, maar ga het niet off-topic benoemen!

Of:
Kom met redenen waarom je vind dat die muur daar hoort te staan en ik leg graag uit waarom het mij juist wat negatief verrast en na een paar keer heen- en weer gepingel zijn we het eens of niet of zijn er andere inzichten. Maar is er in ieder geval discussie geweest en hebben we niet alleen “mooie foto’s” geroeptoeterd.

Tenslotte herhaal ik graag wat Michael eerder in dit topic al schreef:

Michael Een ieder die nog wilt reageren op deze reactie is welkom dat te doen via [team@pretpark.club](mailto:team@pretpark.club) zodat dit topic schoon blijft van deze extra discussie.

Ik ga er van uit dat we dit nu achter ons kunnen laten. Kritiek mag er zijn op een project, ook in de bouwfase, net als dat er positieve geluiden mogen klinken. Probeer vooral inhoudelijk je mening te beargumenteren, en als je iemand anders niet weet te overtuigen: ook dát is een optie. Zo werkt een discussie.

Edit:

Ricardo1987 Wat een gezeur hier om niks joh

Ook dit is niet nodig, zeker niet na Michaels eerdere verzoek het ontopic te houden. Gelieve dit niet weer te doen.

Liampie Nou, zo werkt dat in een discussie.

Een discussie werkt met wederzijdse respect, iets wat bij jou postgedrag totaal mist, waardoor er geen discussie meer mogelijk is. Je praat bij jou tegen een muur, omdat jij alleen maar de discussie wil winnen zonder nog inhoudelijk te zijn.

Liampie Jij doet een bewering, ik ontkracht hem door voorbeelden van het tegenovergestelde op te sommen. Dit hier:

Ja en ik heb uitgelegd wat daar mee bedoel en dat jou antwoord of ontkrachting daarop dus onlogisch is. Het team van mensen achter PandaDroom, DVH, Joris en zelfs van M&M en Nest! werken niet aan DM, dus die vergelijking trekt enorm krom. Nogmaals, ik zeg nergens dat er geen fouten gemaakt zijn, ik zeg alleen dat veel uiteindelijk toch goed komt. Niet alles, veel. Dat is mijn mening en is gewoon een kwestie van smaak en verwachting. Daar zijn we het duidelijk mee oneens.

Liampie Verder zie ik een tegenstrijdigheid in je post. Speculeren mag, maar geen voorbarige meningen. Is dat niet precies wat speculeren is?

Speculeren is ergens iets van vinden zonder het helemaal zeker te weten, maar het is wel ergens op gebaseerd. Voorbarig reageren is te vroeg reageren zonder nog een reden of genoeg info te te hebben om er iets van te vinden.

Om terug te komen op dit ondertussen meest besproken muurtje ooit: we weten naast een in feiten looopings gerucht helemaal niks. Mijn mening is dat je dan te voorbarig bent om er al een waardeoordeel aan te hangen, ook al kun je die nog bijstellen. Als je even wacht, weet je iets meer en kun je dus speculeren. Je kunt er al echter ook wel over speculeren wat en waarom het zo gedaan wordt en wat de functie wordt, zonder er meteen een oordeel aan te hangen in dit vroege stadium. Maar hee, dat vind ik, jij/jullie denken daar anders over. Prima.

Liampie Overigens is er een verschil tussen afkraken en vraagtekens stellen.

Zeker, vraagtekens stellen kan op een neutrale manier zonder negatief of positief te zijn.

Liampie Juist nu. Er is geen beter moment om een attractie van top tot teen te analyseren dan tijdens de bouw, waarin je de attractie per element ziet ontstaan.

Zeker, maar laten we dan ook eens afvragen of te voorbarig zijn en elke stap te behandelen als eindproduct een positief effect heeft op de mening van het daadwerkelijk eindproduct? Naar mijn mening is soms wat nuance, geduld, vertrouwen en realisme in zo’n proces fijn. De hyper focus op elke baksteen is leuk, maar onthoud wel dat er nog heel veel aan kan veranderen. Iets wat sommige lijken te vergeten op zo’n moment. Nogmaals, dat is hoe ik het ervaar.

Liampie Het lijkt wel alsof je hier uitgaat van een soort objectief eindoordeel - de attractie is geslaagd of niet!

Omdat mensen zo ook reageren naar mijn idee.

Liampie Om even op jouw voorbeeld door te gaan, volgens mij zijn er nog steeds genoeg mensen die het dak van Symbolica een achteruitgang vinden ten opzichte van de situatie vóór de bouw van Symbolica.

Tja, zolang je er geen onderzoek naar gedaan hebt blijft het maar een mening en ervaring van jou. Ik hoor juist heel veel positieve geluiden als ik in de Pagode sta of wanneer het over Symbolica gaat. Naar mijn idee heeft de meerderheid er alleen maar lof voor. Dat er een heel klein groepje is waarvoor het nooit helemaal goed kan zijn, neemt de Efteling voor lief gok ik zo.

Liampie Welk gewin probeerde ik eruit te halen? Kan iemand mij uitleggen hoe ik het forum kan gebruiken om mijzelf te verrijken?

Om jou punt kracht bij te zetten en je punt zo te maken. Naar mijn idee probeer je vooral de discussie te winnen en je gelijk te krijgen, dus ja, dat zie ik verdraaien om er gewin uit te halen. Daar lijk je aan je toon te horen toch best wel voldoening uit te halen.

Liampie Als ik je post verkeerd heb geïnterpreteerd, kan dat ook liggen aan de manier waarop het geschreven is.

Ja precies, het ligt altijd aan de ander.

Edit: excuus @Niek. Zie je post nu pas. Ik ga denk ik inderdaad de bouw dan maar ergens anders volgen.

Niek Tenne1988 . Een "waarom alweer zo negatief" draagt inhoudelijk niets bij aan de discussie.

Dit was bedoeld als oprechte vraag waarom er nu meteen zo negatief gedaan wordt, terwijl er nog niks te zien is o.i.d, als reactie op de voorafgaande berichten.
Op dat moment was er ook nog geen sprake van een discussie. Het had misschien anders verwoord kunnen worden, daar ben ik het mee eens.

Kevjoe ik verrmoed dat dit wel eens een deel van de wachtrij zou kunnen worden,

Inderdaad ook wel leuk om een "echte" ruïne in (de buurt van) de wachtrij te hebben, benieuwd of we meer van zulke details te zien krijgen.

PretparkPro Of het hele slot behouden, onderhouden en upgraden, en dat kunnen betalen door Monsieur Cannibale geen transformatie te geven of geld te verspillen aan demontabele pop up gebouwen die je vervolgens compleet met de grond gelijk maakt.