Attractiepark Toverland werkt aan nieuw bestemmingsplan

Tvlfan

Zelf zie ik 1a of 3a het liefst, is voor de doorstroom van de bezoekers in het park ook het meest logisch. Ik vind het resort idee nogal ambitieus vind zelf dat ze wel heel veel ruimte hebben gereserveerd voor het resort, ik zie liever een parkeerplaats op de plek van het hotel en dat er meer ruimte overblijft voor andere uitbreidingen.

Marvin

Zojuist viel de digitale nieuwsbrief met betrekking tot het bestemmingsplan van Toverland op de mat. Er staat weinig echt nieuws in behalve natuurlijk dat het proces loopt, diverse partijen inmiddels gesproken zijn en de omgevingstesten plaatsvinden. Zo zijn er al licht testen geweest en zal woensdagmiddag 7 juli (mits het weer het toe laat) rond 12:00 een geluidsmeting voor vuurwerk plaatsvinden waarbij ook vuurwerk afgestoken zal worden.

De Notitie Reikwijdte en Detailniveau (NRD) kan trouwens hier bekenen worden (PDF).

Voortgang proces

De Notitie Reikwijdte en Detailniveau (NRD) heeft vanaf 7 mei gedurende 6 weken ter inzage gelegen. Daarnaast is een aantal instanties om advies gevraagd. Door een aantal partijen is een zienswijze ingediend. Op korte termijn zal ook de commissie voor de milieueffectrapportage een advies uitbrengen. De gemeente beoordeelt de ingediende reacties momenteel en zal op basis hiervan aangeven of de NRD aanpassing behoeft voordat deze wordt vastgesteld.
Op basis van de aangepaste NRD wordt het milieueffectrapport (MER) opgesteld. Het ontwerpMER en het ontwerpbestemmingsplan verbrede reikwijdte worden in de komende periode uitgewerkt en afgerond.

In de Notitie Reikwijdte en Detailniveau (NRD) staat aangegeven welke milieueffecten op welke wijze worden onderzocht.

Onderzoeken

Voor het MER en het bestemmingsplan verbrede reikwijdte worden de komende periode diverse onderzoeken uitgevoerd op en rondom het terrein van Toverland. Zo vindt er tot half september een soortenonderzoek plaats. Ook zal er op woensdag 7 juli overdag een geluidsmeting vuurwerk plaatsvinden. Afhankelijk van de weersomstandigheden kan de geluidsmeting verplaatst worden naar 8 of 9 juli. De exacte datum wordt gecommuniceerd via toverland.com/geluidsmeting.
Daarnaast heeft er de afgelopen periode een lichtmeting plaatsgevonden en vinden er ook plaatselijke onderzoeken zoals bodemonderzoek plaats.

Gesprekken omwonenden

Inmiddels hebben wij met veel partijen gesproken, waaronder de natuurorganisaties, dorpsraden en omwonenden. Dit heeft veel waardevolle input opgeleverd. Op vrijdag 4 juni jl. hebben de direct omwonenden van Toverland een brief ontvangen, waarin wij hun hebben uitgenodigd om met ons in gesprek te gaan naar aanleiding van de presentatie over het bestemmingsplan verbrede reikwijdte. Omwonenden die hiervan gebruik willen maken, kunnen zich aanmelden via communicatie-toverland@kragten.nl onder vermelding van ‘aanmelden gesprek omwonenden’.

Marvin

Zojuist kwam de nieuwsbrief over de voortgang van het bestemmingsplan weer binnen. Weinig concrete informatie met het bestemmingsplan zelf. Maar wel is de nodige voortgang gemaakt met de te nemen stappen. Zo zijn stap 1 (informeren) en stap 2 (ophalen van wensen en ideeën) afgerond. Zodra enkele lopende onderzoeken zijn afgerond kan worden begonnen met stap 3, het terugkoppelen welke welke input men wil gaan meenemen in de plannen.

Vervolg participatieproces

Wij vinden het van groot belang om de omgeving bij het nieuwe bestemmingsplan te betrekken. Daarom hebben wij begin dit jaar voor omwonenden en belanghebbenden een participatieproces gestart. Op dit moment zijn stap 1) het informeren van de belanghebbenden en stap 2) het ophalen van wensen, ideeën en kansen afgerond.

Stap 3 in het participatieproces is het terugkoppelen. Wij bespreken dan met de belanghebbenden welke input wij willen meenemen in de plannen. Op dit moment worden er nog diverse onderzoeken uitgevoerd, waaronder het flora en fauna-onderzoek dat op verschillende momenten in het jaar plaats dient te vinden. Zodra wij alle input verzameld hebben, worden de belanghebbenden uitgenodigd voor stap 3. Daarna zal het bestemmingsplan verbrede reikwijdte bij gemeente Horst aan de Maas worden ingediend.

Progress

Interessant om te volgen; tijdens de procedure van de Efteling hebben we heel wat opgestoken over bestemmingsplannen!

T0verb0y

Hoi weet iemand hier al wat toverland gaat bouwen en wanneer want ik vind dat t wel lang duurt nu zij hebben gezegt dat ze nieuwe dingen gaan bouwen maar er komt maar nix?? zo kan ik het ook dat kan toch niet iets beloven en dan nix doen

Loekiloeki

T0verb0y Ik hoop dat dit sarcasme is maar ik vrees dat je het meent. 😬

Zoiets kost tijd. Veel tijd.

Convival

T0verb0y Welkom op 't forum! Toverland heeft nog niets aangekondigd, maar er wordt al wel intern gewerkt aan nieuwe dingen. Zulke nieuwe attracties en gebieden moeten eerst worden ontworpen, een bouwplan moet worden gerealiseerd, alle bedrijven moeten worden ingehuurd en het geld moet er zijn. Als dat alles klopt kunnen ze beginnen met de bouw en uiteindelijk een aankondiging doen. Het is nu 3 jaar geleden dat Avalon en Port Laguna zijn geopend, ik verwacht over twee jaar ongeveer een nieuwe aankondiging 🙂

Progress

T0verb0y De hele bestemmingsplan procedure zal sowieso een paar jaar gaan duren denk ik; nog tijd genoeg voor Toverland om te bedenken hoe nieuwe parkdelen eruit moeten gaan zien.
Natuurlijk is er in het huidige park nog ruimte genoeg om nieuwe attracties te bouwen, dus voor de komende tijd is dat bestemmingsplan nog niet zo heel belangrijk. Wat er nu vooral nodig is, is geld. De financiële positie van Toverland was vóór corona al niet denderend; Avalon en Port Laguna hebben tot dusver niet de gehoopte grote groei in bezoekersaantallen opgeleverd (en 2020 en 2021 zijn natuurlijk verloren jaren vanwege corona). Zoals Convival al schreef, was de winst in 2019 minimaal. Daar staat tegenover dat het park nu zo’n 48 miljoen euro schuld heeft. Dat hoeft gezien de lage rente helemaal geen probleem te zijn. Maar voor een nieuwe grote attractie zal wel bijgeleend moeten worden. De grote vraag is dus hoeveel ruimte daarvoor nog is.

Niek

Hey T0verb0y , Welkom op het forum! Leuk dat je interesse hebt in pretparken en mee wilt doen in de discussies in de topics!

Het zou fijn zijn als je iets meer aandacht aan je posts wil besteden, zoals bijvoorbeeld het gebruik van punten, komma’s en hoofdletters. Ook wil ik je vragen eventjes de FAQ en huisregels door te lezen. Verder vooral veel post- en leesplezier gewenst!!

T0verb0y

Hoi ja dankjewel jij ook welkom haha
Ik snap wel dat het lang duurt om iets te bouwen maar het duurt nu al een paar jaar en dan moet je toch ook nog niet zeggen dat je gaat bouwen nou zit iedereen te wachten en er gebeurt nix
En geld hebben hun echt wel hoor want er gaan steeds keiveel mensen heen als ik er ben is t altijd keidruk mss wel paar miljoen mensen per jaar weet jij veel dat is keiveel geld die hun verdienen dus kun je toch wel iets van bouwen

Convival

T0verb0y In 2019 heeft Toverland maar €137.720 winst gemaakt. Dat is niet veel als je daarvan ook attracties moet kopen. Fenix heeft bijvoorbeeld 13 miljoen euro gekost. Tevens heeft het park ook 'maar' 862.000 bezoekers gehad in dat jaar. In 2020 was het allemaal een tikkeltje erger door corona. Toen kwamen er maar 534.000 bezoekers en hadden ze een verlies van €2,85 miljoen! Dit zijn openbare cijfers die gepubliceerd zijn door Toverland zelf.

T0verb0y

Ok dankjewel voor de uitleg het is jammer als het nog even moet gaan duren
Ik hoop toch dat ze nog meer geld hebben en ik denk het ook wel omdat ze juist eerst toch ook zo n dure 8baan konden neerzetten dan moet je toch geld hebben en er zijn echt ook wel meer mensen gekomen naar fenix en avalon hoor want daar staat vaak een rij
Misschien zeggen zij gewoon niet hoeveel ze precies hebben omdat ze dan ook belasting enzo moeten betalen weet jij veel er komen zoveel mensen kan niet waar zijn dat ze niet meer geld hebben denk ik dan
Maar doordat ze dicht moesten van rutte door dat virus kunnen ze natuurlijk wel minder mensen hebben gehad nu dat weet ik niet
Dankjulliwel

Progress

T0verb0y Ik hoop toch dat ze nog meer geld hebben en ik denk het ook wel omdat ze juist eerst toch ook zo n dure 8baan konden neerzetten dan moet je toch geld hebben en er zijn echt ook wel meer mensen gekomen naar fenix en avalon hoor want daar staat vaak een rij
Misschien zeggen zij gewoon niet hoeveel ze precies hebben omdat ze dan ook belasting enzo moeten betalen weet jij veel er komen zoveel mensen kan niet waar zijn dat ze niet meer geld hebben denk ik dan

Die dure achtbaan is neergezet met geleend geld. Dat is op zich geen probleem, maar je kunt natuurlijk geen geld blíjven lenen… uiteindelijk moeten de investeringen ook geld gaan opbrengen. In 2019 is dat nog niet echt gelukt en in 2020 en 2021 heeft Toverland ontzettend veel pech gehad met corona. De komende jaren moeten de investeringen en Port Laguna dus echt hun vruchten gaan afwerpen.
Toverland heeft inderdaad regelmatig drukke dagen, maar er zijn ook veel dagen dat het er extreem rustig is. Sowieso valt het me op dat de wachttijd bij Fenix óók op drukke dagen meestal relatief kort is. Ik heb dus nog steeds het idee dat Toverland in plaats van Fenix in de eerste fase van Avalon beter een familie-attractie had kunnen plaatsen.

Remco82

T0verb0y Heb jij de afgelopen tijd onder een steen gelegen?

MisterVW

Remco82 Aan zij manier van schrijven te zien denk ik dat T0verb0y vooral nog niet zo oud is. En nog veel kan leren over de (pretpark)wereld. Niet erg natuurlijk hebben we allemaal gemoeten.

Meint

Moet zeggen dat mijn kennis van financiële zaken niet heel groot is, maar kan de beperkte winst / het verlies van Toverland ook geen boekhoudkundige constructie zijn? Want was het bijvoorbeeld niet zo dat een zeker resort in Marne-la-Vallée ook maar verlies blijft draaien wat vooral trucjes zijn om zoveel mogelijk geld naar ome Walt te laten gaan? Gewoon wat gedachten, geen idee of het waar is.

Progress Ik heb dus nog steeds het idee dat Toverland in plaats van Fenix in de eerste fase van Avalon beter een familie-attractie had kunnen plaatsen.

Is dit niet gewoon een strategie van Toverland? Booster Bike had eerst ook niks te zoeken in Toverland, en Troy al helemaal niet. Toch hebben dit soort rides het park wel heel snel op de kaart gezet, en horen zowel Booster Bike als Troy nu bij de populairste rides van het park.

Kevjoe

Meint Het moederbedrijf van Disneyland heeft natuurlijk een bijna onuitputtelijke zak geld en kunnen alle boekhoudkundige trucs uithalen.
Toverland zit niet in die luxe positie en hoewel er best veel geld bij de eigenaars zit, vrees ik ervoor dat de put van Toverland niet zomaar gedicht gaat kunnen worden met geld van de familie.
Avalon heeft niet het gehoopte success gehad qua bezoekerscijfers en we werken nu al ruime tijd in Toverland (ook nog voor corona) dat het financiëel wel heel dunnetjes is. Dus ik hoop echt voor hun dat na corona, hopelijk dus in 2022, er heel wat bezoekers over de vloer komen zodat ze financiëel er weer beter voor zullen zitten. Maar met 2 barslechte jaren achter de rug, net na zo'n grote investering, vrees ik dat de financiële vooruitzichten (en de toekomstplannen) wel een pak trager zullen gaan dan wat er verhoopt was.

Ik hoop zelf dat Toverland op hetzelfde pad voort blijft gaan: kwalitatief hoogstaand en mooie, unieke gebieden neerzetten. Ik hoop niet dat ze, omdat ze voelen dat er toch een vernieuwing/nieuw gebied of iets dergelijks moet komen, iets minder kwalitatiefs of een half afgewerkt gebied gaan openstellen (om het het jaar erna dan af te werken).

Ik blijf hoopvol voor het park, maar ik denk dat we realistisch moeten zijn en de komende jaren niets groot moeten verwachten, zeker niet in het achtbaan segment. Zowat elk park in de buurt heeft de afgelopen jaren een indrukwekkende thrill-coaster geopend; Untamed/Ride to Happiness/Fury/Kondaa en dan Toverland met Fénix, waardoor ik denk dat die markt (tijdelijk) toch verzadigd is en ze beter met iets anders afkomen.
Ik verwacht (en hoop) een mooie darkride te zien, maar die dingen zijn enorm duur om te bouwen in deze tijd.

Mijn verwachting is in ieder geval dat het park pas ten vroegste eind 2022, begin 2023 een aankondiging gaat doen voor iets nieuws, en opening in 2024 of 2025, dus zo'n 6 jaar na Avalon. Langer dan dat denk ik echt niet dat ze gaan kunnen wachten.

Maar, ik heb natuurlijk geen glazen bol. Laten we hopen dat 2022 super wordt!

Demin

Meint De situatie met Disneyland Parijs is totaal niet te vergelijken met Toverland, sinds de overname in 2017 draait Parijs overigens gewoon flinke winsten (of toch in ieder geval voor de pandemie)

De crux met het EuroDisney debacle zat hem in de combinatie van 2 factoren: Enerzijds was er toen nog een Franse wet die het verbood dat buitenlandse bedrijven 100% eigenaar van Franse bedrijven zouden worden. Daarom is er toen een enorm ingewikkelde juridische constructie bedacht waardoor Disney toch de volledige zeggenschap kreeg over de inzet van hun merken, maar die constructie kon pas worden aangepast toen Disney het resort volledig in handen kreeg. Anderzijds waren de verwachtingen veel te hoog waardoor EuroDisney openging met een miljardenschuld voordat er nog maar 1 cent verdiend was, "want dat zou toch wel terugverdiend worden". En zijn er in de eerste jaren enorme operationele verliezen gedraaid + moest er nog eens een half miljard worden geïnvesteerd worden om het gat boven te krijgen. Die enorme schuldenberg heeft tot 2017 alle winsten opgegeten.

De precieze percentages ken ik niet, maar ga er even vanuit dat het idee was dat van elke verdiende euro 55 cent naar onderhoud/personeel/etc. ging, 25 cent als licentiekosten naar Disney en de resterende 20 cent 'winst' voor uitbreidingen en de aandeelhouders was. Op het moment dat de schuldenberg zo groot is dat de afbetaling 25 cent per verdiende euro kost draai je dus constant verlies. Die paar jaar waarin Disney de licentiegelden kwijtschold is er namelijk gewoon winst gedraaid. Na de overname in 2017 heeft Disney de schulden weggehaald bij Parijs en geherfinancierd tegen gunstigere voorwaarden (Disney is immers veel kapitaalkrachtiger dan het kwakkelende Dinseyland Parijs was) en bleven de licentiekosten binnen het (moeder)bedrijf. Tel daar nog eens bij op dat bepaalde kosten nu gedeeld kunnen worden met de Amerikaanse zusterparken en je komt uit op een situatie waar voor elke euro 50 cent naar de operationele kosten gaan en de resterende 50 cent als winst naar het moederbedrijf.

Toverland zit niet met zulke licentiekosten of ingewikkelde constructies achter de schermen en zal dus veel minder boekhoud trucjes kunnen uithalen. Wel is het zo dat Toverland momenteel al een lening heeft van het moederbedrijf om de corona-periode te overbruggen. Dus het is inderdaad de vraag hoe lang de winsten van Gepla en het persoonlijke Gelissen-fortuin de boel kunnen blijven redden. Hopelijk draaien ze volgend jaar weer lekker en levert het Halloween-seizoen ook nog een aardige duit op dit jaar, want ik gun het ze van harte en het zou zonde zijn als Toverland omvalt vanwege een externe factor als de corona-crisis.

T0verb0y

Hoi allemaal en bedankt voor jullie antwoorden en uitleg. En ik zal proberen beter te schrijven niek, sorry daarvoor. Ik heb de huisregels enzo nu gelezen hahaha.

Dankjewel Progres ik denk, dat ik snap wat je bedoelt. Dus dan hoop ik op dat ze snel geen geld meer hoeven te lenen hoewel, ik ook wel interessant vindt wat Meint daarover zegt want misschien kan Toverland dat net zo doen als bij Walt Disney. Dan kunnen ze misschien meer verdienen. Hopen dat Toverland meeleest voor als ze het nog niet doen zoals hij zegt!

O en remco nee hoor hahaha maar ik was gewoon benieuwd dus daarom dacht ik ik vraag het gewoon hier, omdat julie het misschien wel weten. En heel fijn dat jullie hebben geprobeert om mijn vraag te beantwoorden. Dankjewel allemaal!

Meint

Kevjoe Mijn verwachting is in ieder geval dat het park pas ten vroegste eind 2022, begin 2023 een aankondiging gaat doen voor iets nieuws, en opening in 2024 of 2025, dus zo'n 6 jaar na Avalon.

Wat qua tijdlijn helemaal niet gek zou zijn toch? Troy kwam in 2007 (met de jaren daarna nog enkele infills), de Magische Vallei in 2012, en Avalon in 2018, dus een nieuwe grotere uitbreiding in 2024 of 2025 past perfect in de tijdlijn.

Ik probeer hier geen apologist te zijn voor Toverland want de cijfers lijken inderdaad niet florissant, maar ik vind wel dat er soms iets te negatief over het park gepraat wordt. Ik ben er in de laatste 12 maanden een aantal keer geweest, en het ligt er niet bij als een park wat alle eindjes aan elkaar moet knopen. Dat zegt niks natuurlijk, maar alleen naar de cijfers kijken zegt ook niks, want bestaande boekhoudkundige trucjes genoeg. Ik zou in ieder geval zeggen dat er in Nederland op dit moment geen park is dat zo'n hoogstaande bezoekerservaring creëert als Toverland, wat natuurlijk wel prioriteit nummer 1 is bij parken.

Kevjoe

Meint Wat qua tijdlijn helemaal niet gek zou zijn toch? Troy kwam in 2007 (met de jaren daarna nog enkele infills), de Magische Vallei in 2012, en Avalon in 2018, dus een nieuwe grotere uitbreiding in 2024 of 2025 past perfect in de tijdlijn.

Dat zou inderdaad mooi erin passen, ik weet alleen niet of het een uitbreiding van een omvang zoals de Magische Vallei of Avalon zal zijn. Avalon/Port Laguna was 35 miljoen euro, en na deze onzekere tijd lijkt het mij moeilijk te zijn voor Toverland om nog eens 20 miljoen euro (wat volgens mij het minimum is om een kwalitatief gebied te ontwikkelen of een goede darkride) vast te krijgen. Het zal mogelijk wel lukken, maar ik denk persoonlijk dat de volgende uitbreiding wat intiemer of kleiner zal zijn. Waar natuurlijk niets mis mee is, zolang het maar goed aangepakt wordt.
Toverland moet iets neerzetten wat qua afwerking en detaillering gelijk staat aan Avalon, en dat zal best prijzig zijn.

Ik ben benieuwd hoe ze het gaan doen, Toverland is al vaker verrassend uit de hoek gekomen.

« Vorige pagina Volgende pagina »