Bokst Phantasialand boven zijn gewichtsklasse?

Phantasiastisch

Jordy Als het in Phantasialand druk is, kun je die drukke wachtrijen gewoon niet vermijden.

... door andere attracties te doen bedoel je dan waarschijnlijk? Als de wachttijden te hoog zijn en ik geen zin heb om ervoor te wachten, heb ik wel degelijk de mogelijkheid om die wachttijden te skippen door opvullers te doen zoals FJP, Mystery Castle, Talocan, Maus au Chocolat, Hotel Tartuff, DIA Adventure Trail ... hangt er maar vanaf of je die graag doet. Los van het niveau van die attracties. 😉

TheOnlyRealColonel Maar dat is toch de theming waar ze voor gaan? Ze gooien bewust niet alles vol met 360 graden gethematiseerde plastic muren en palen, maar gebruiken juist heel bewust het natuurpark. Dat je dat minder aantrekkelijk vind dan een wat meer schreeuwerig thema dat mag, maar het is wel bewust onderdeel van het thema.

Dat is maar wat je wil geloven. De Efteling mag helaas ook niet veel meer bouwen aangezien het een natuurpark is. Ze zitten vast aan restricties. Ik denk namelijk dat ze anders al veel meer inbreiding hadden gedaan en wel degelijk veel meer volgebouwd hadden.

Ik zie overigens een park met een identeitscrisis. De ene keer bouwen ze een enkele attractie in een thema en vervolgens bouwen ze een volledig themagebied. Dat laatste lijkt toch waar ze nu naar streven. En dat vind ik heel fijn!

TheOnlyRealColonel Dat is subjectief natuurlijk, maar wat mij betreft mag er best wat meer te doen zijn na sluitenstijd dan een klein zwembad en een barretje.

Wat zie je dan graag verschijnen als amusement na sluitingstijd? Een Disney Village? Dat concept vind ik best overroepen. Dan vind ik het resort van Europa-Park fijner waarbij je in de verschillende hotel restaurants, bar en zwembaden terecht kan. Plus, het entertainment bij Kronasar en Colosseo zijn ook kleine leuke extra's.

TheOnlyRealColonel Phantasialand qua attracties vooral erg goede achtbanen heeft, terwijl sommige andere parken hier ook nog wat leuke dark rides hebben.

Klopt. Ik zie graag 2 kleinschalige darkrides verschijnen om het aanbod wat in evenwicht te trekken. Helaas zie ik het niet snel gebeuren. Phantasialand lijkt zich te richten op een totaal andere doelgroep dan andere parken. Er wordt hier door anderen gezegd dat daar geen geld zit, maar aangezien ze daar de focus op leggen is het park toch blij met wat ze eraan verdienen.

R013 De Efteling & Europa-Park hebben beide veel meer A+ rides.

Jij bent misschien de doelgroep van die parken en dan vindt je dat zeker. Ik vind de Efteling darkrides wel eens leuk maar heb er verder weinig mee. Carnaval Festival en Fata Morgana zijn oude darkrides. Droomvlucht kan door de refurb wel ermee door. Geen A+ rides voor mij persoonlijk, voour jou dan weer misschien wel? En teren deze attracties niet te veel op nostalgie? Ik denk het wel.

Misschien is dat waarom kleinere parken darkrides ook minder snel bouwen? Ze zijn duur in onderhoud en zonder onderhoud zijn ze snel verouderd met de evolutie in technologie dezer dagen.

R013 Beide parken werken trouwens ook met budgetten waar in Phantasialand ze creatief moeten omgaan om zulke mooie projecten tot stand te moeten laten komen.

Ik zie dat dan weer omgekeerd. Daar waar de Efteling voor grofweg 40 tot 50 miljoen euro 1 attractie zet (Symbolica, Danse Macabre), zet Phantasialand een volledig themagebied neer voor gemiddeld 60 miljoen. Zo creatief moeten ze er blijkbaar niet omgaan met hun centen als je ziet dat ze Klugheim, Chiapas en Rookburgh na elkaar opende. Oké, een coaster of waterbaan is goedkoper dan een darkride maar de theming die ze errond zetten kost eveneens miljoenen. Zeker de manier waarop ze (verticaal, in lagen) moeten bouwen zorgt voor extra kosten.

Jordy

Phantasiastisch ... door andere attracties te doen bedoel je dan waarschijnlijk? Als de wachttijden te hoog zijn en ik geen zin heb om ervoor te wachten, heb ik wel degelijk de mogelijkheid om die wachttijden te skippen door opvullers te doen zoals FJP, Mystery Castle, Talocan, Maus au Chocolat, Hotel Tartuff, DIA Adventure Trail ... hangt er maar vanaf of je die graag doet. Los van het niveau van die attracties. 😉

Bovengenoemde attracties zijn vaak ook lang wachten als het park druk is. In Europa-Park zijn er genoeg alternatieven om die lange rijen te ontwijken. Ik snap niet waarom er niet geaccepteerd wordt dat Phantasialand gewoon te klein is voor hoeveel mensen ze aantrekken.

Ik ga liever voor 70 euro dan dat ik op een kortingsdag ga, ze verkopen ook veel te veel kortingstickets.

Maar na mijn laatste ervaring voorlopig gewoon niet.

R013

Phantasiastisch Jij bent misschien de doelgroep van die parken en dan vindt je dat zeker. Ik vind de Efteling darkrides wel eens leuk maar heb er verder weinig mee. Carnaval Festival en Fata Morgana zijn oude darkrides. Droomvlucht kan door de refurb wel ermee door. Geen A+ rides voor mij persoonlijk, voour jou dan weer misschien wel? En teren deze attracties niet te veel op nostalgie? Ik denk het wel.

Kijk simpelweg eens wat pretparkreviews van de Efteling door internationale bezoekers en je komt al snel tot de conclusie die ik trek.

Phantasiastisch Ik zie dat dan weer omgekeerd. Daar waar de Efteling voor grofweg 40 tot 50 miljoen euro 1 attractie zet

De Efteling gebruikt dit budget telkens weer voor één attractie daar waar Phantasialand er een heel gebied voor moet bouwen, creatiever om moeten gaan met de centen om dit niveau te bereiken ( overigens erg knap). Dit is vrij logisch aangezien de Efteling vele malen meer geld binnen harkt.

Sjiebert

Phantasiastisch Daar waar de Efteling voor grofweg 40 tot 50 miljoen euro 1 attractie zet (Symbolica, Danse Macabre)

Laten we wel even bij de feiten blijven. De Efteling heeft nog nooit zulke bedragen aan attracties uitgegeven. De twee duurste, toevallig de twee die je noemt, hebben beide 35 miljoen euro gekost.

Phantasiastisch

Jordy Ik snap niet waarom er niet geaccepteerd wordt dat Phantasialand gewoon te klein is voor hoeveel mensen ze aantrekken.

Dat accepteer ik hoor. Van mij mag de entreeprijs standaard 70 tot 80€ zijn als ze daarmee een acceptabel maximum aantal bezoekers toelaten. Zeker zolang ze niet kunnen uitbreiden. 🙂

R013 Kijk simpelweg eens wat pretparkreviews van de Efteling door internationale bezoekers en je komt al snel tot de conclusie die ik trek.

Ik behoor ook tot die internationale bezoeker als Belg. 😛 Schrijven veel gewone dagjesbezoekers een recensie? Daar heb ik mijn bedenkingen bij. Zijn het internationaal niet vooral pretparkfans die voor de eerste keer in de Efteling komen die de darkrides aanbidden en vervolgens recenseren?

That's my guess. Net zoals dat een Brit bijvoorbeeld al wat sneller onder de indruk is bij gebrek aan themaparken met themed rides in eigen land. Als ik dan kijk naar Vlamingen en Nederlanders bekijken ze de Efteling vanuit nostalgie.

Aurelius Of dat nu benauwende drukte, een stortvloed aan voorsteekpassen, tergend trage operations, 'n gesloten topattractie of prutsweer is.

Hier ben ik het jammer genoeg wel mee eens. Die voordringpassen horen heel beperkt te zijn in aantal, en aan veel hogere prijzen. Zeker op drukkere dagen (vakanties).

Aurelius Als ze die niet zowat allemaal rücksichtlos tegen de vlakte hadden gegooid

Voor het afbreken van een darkride of het niet investeren in een nieuwe darkride zijn er veel mogelijke redenen: hoge bouwkosten en onderhoudskosten, de snel veranderende technologieën waardoor je darkride al snel verouderd kan zijn, hoge verwachtingen van bezoekers omtrent darkrides, de footprint van de gemiddelde darkride, meer attracties bouwen voor dezelfde prijs en natuurlijk gebrek aan ruimte door niet te mogen uitbreiden.

Maar goed, kom maar op met een Voletarium, kleine Symbolica en Snorri Touren. Ik zie het graag gebeuren. 😁

Randomnickname95

Klugenheim was 90 miljoen toch?

Trollenbol

brandhout Eens, wat betreft het Märchenwald tenminste. Want wat ervoor in de plaats gekomen is (de huisjes van de Wasser-Wuze) is op z'n zachtst gezegd waardeloos.

De Bootsfahrt echter, is onvrijwillig gesloten. Om de simpele reden dat het waterpeil van het meer instabiel was en de boten geregeld vastliepen in het slib. De animatronics hebben toen nog een aantal jaar in de bosjes gestaan. Zonde, maar begrijpelijk.

Coasterfrenzy Mystery Castle trekt nog enorm veel volk en is duidelijk populair, dat kan ik van Villa Volta tegenwoordig niet meer zeggen. Dat ding is altijd een walk-on. Zelfs als het druk is worden beide voorshows niet meer tegelijk gedraaid.

Bij Villa Volta? Tuurlijk wel. Ik heb daar, zelfs op de rustigste dagen, nooit meegemaakt dat de voorshows om en om gedraaid werden.

Mystery Castle is inderdaad een interessante: in mijn ervaring wordt die attractie nog altijd goed bezocht en is het niet zeldzaam om er een half uur voor in de rij te moeten staan. Helaas heb ik ze die ride nog nooit op volle capaciteit zien draaien, meestal maar vier banken. Dat zou al flink wat schelen.

Randomnickname95 Wikipedia claimt € 80 miljoen maar zonder bron. Voor zover ik weet heeft het park nooit een budget voor Klugheim gecommuniceerd en lijkt dat bedrag me ook wel aan de hoge kant.

Quefox_

Randomnickname95 dat is nooit officieel bekend gemaakt, Phantasialand is niet zo open in het delen van dat soort informatie. Ik heb ooit ergens rond de 50 miljoen gehoord, de Google AI functie beweert 70 miljoen.

Aurelius

Randomnickname95 Klugenheim was 90 miljoen toch?

Sjiebert De twee duurste, toevallig de twee die je noemt [Symbolica & Danse Macabre, red.], hebben beide 35 miljoen euro gekost.

Uiteindelijk zijn de verschillende keuzes die gemaakt zijn met grofweg dezelfde orde aan bedragen natuurlijk alleszeggend. Phantasialand had in plaats van Klugheim of Rookburgh óók bijna twee familie-attracties van internationale allure neer kunnen zetten - en ik vind vanuit nostalgisch oogpunt eigenlijk ook dat het park het aan haar ontstaansgeschiedenis verplicht zou moeten zijn. Phantasialand had met Gebirgsbahn, Grand Canyon Bahn, Space Center, Galaxy, Crazy Loop en wellicht ook Condor altijd al een relatief sterke line-up aan achtbanen en thrill rides, maar combineerde dat vroeger wel met roemruchte darkrides voor een solide evenwicht. Dat zijn ze nu kwijt.

Terug naar dat boksen: wat me veelal opvalt is hoe fragiel een dag in Brühl kan zijn. Phantasialand is op een perfecte dag (en met 'n extra darkride of twee) een perfect park, maar er hoeft voor mijn gevoel maar íéts tegen te zitten of mis te gaan en je hele dag kan zomaar naar de gallemiezen zijn. Of dat nu benauwende drukte, een stortvloed aan voorsteekpassen, tergend trage operations, 'n gesloten topattractie of prutsweer is.

Meelworm

Draai het om, welk park kan voor dit soort bedragen een Symbolica of Dance Macabre bouwen? Ook de reden dus dat bijna niemand anders het doet of daar honderden miljoenen voor betaald…

TheKillingJoke1991

Aurelius Terug naar dat boksen: wat me veelal opvalt is hoe fragiel een dag in Brühl kan zijn. Phantasialand is op een perfecte dag (en met 'n extra darkride of twee) een perfect park, maar er hoeft voor mijn gevoel maar íéts tegen te zitten of mis te gaan en je hele dag kan zomaar naar de gallemiezen zijn. Of dat nu benauwende drukte, een stortvloed aan voorsteekpassen, tergend trage operations, 'n gesloten topattractie of prutsweer is.

Precies mijn ervaring. En met een reeks voorsteekpassen, wat langer aanschuiven en een regenbuitje kan ik best nog wel leven, maar het frequent uitvallen van de topattracties ligt me toch wat zwaarder op de maag - wat me de laatste jaren dus wel echt keer op keer overkomt. Wanneer ik mijn jaarlijkse trip naar Brühl onderneem en dan geen ritje kan draaien in of Chiapas of FLY of Black Mamba of Taron of Colorado Adventure of zelfs twee attracties uit die lijst omdat ze de hele dag gesloten blijven...dan vertrek ik toch wel met een zuur gezicht. Maar misschien heb ik gewoon pech...

Coasterfrenzy

Worden voorsteekpassen tegenwoordig zo veel verkocht dan? Ik zie werkelijk zelden mensen met zo'n ding. Afgelopen winter was het achterlijk druk, toen heb ik er wel opvallend veel gezien, maar dan valt het nog volstrekt in het niets met wat je in andere parken aan dat soort passen voorbij ziet komen. In elk geval nooit een wachtrij(tje) bij de quick-pass ingang zien staan, als ik er al iemand zie, dan is het één groepje (waarbij ik koppels voor het gemak ook als een groepje reken).

Aurelius Uiteindelijk zijn de verschillende keuzes die gemaakt zijn met grofweg dezelfde orde aan bedragen natuurlijk alleszeggend. Phantasialand had in plaats van Klugheim of Rookburgh óók bijna twee familie-attracties van internationale allure neer kunnen zetten

Puur in aanschafwaarde misschien.. maar je mist twee behóórlijk belangrijke aspecten: Het onderhoud en de ROI van zo'n attractie. Daarnaat moet je ook rond een darkride een thema(gebied) hebben die je moet aankleden en ga je zonder het merk "Efteling" op de attractie ook nog niet de helft aan bezoekers trekken dan wat Symbolica trekt (overigens is de bezoekersstroom zelfs daar ook enorm ingestort als je de wachttijden nu vergelijkt met de eerste jaren. Wat je weer niet kunt zeggen van bijvoorbeeld een Python, Baron of J&D).

Overigens wel dik eens met de rest van je post. Ik heb zelden écht slechte dagen mee gemaakt, maar die keer dat ik het gehad heb.. tsja, als ik het park niet beter zou kennen zou ik op basis van die ervaring ook niet meer terug gaan.

Ik denk dat het grootste issue nog steeds zit bij die wachttijden die zelden kloppen. Als ze dat eens onder controle konden krijgen, kun je je dag ook een beetje plannen (zeker met oog op het zien van shows) en krijg je al wat minder ellende daarmee. Daarnaast zal het volk zich ook vanzelf beter gaan spreiden over het park, wat ook het gevoel van drukte ten goede zal komen. Al zal dat het drukte-probleem niet volledig oplossen natuurlijk. Het is in elk geval iets waar het park heel gemakkelijk veel punten mee kan scoren.

De attractie balans.. dat ligt een heel stuk lastiger. Hoewel ik dolgraag een goede darkride in het park zou zien ontstaan, weet ik ook dat het gewoon niet financieel realistisch is om iets van degelijk niveau daar neer te zetten.

TheOnlyRealColonel

Coasterfrenzy Daarnaat moet je ook rond een darkride een thema(gebied) hebben die je moet aankleden en ga je zonder het merk "Efteling" op de attractie ook nog niet de helft aan bezoekers trekken dan wat Symbolica trekt (overigens is de bezoekersstroom zelfs daar ook enorm ingestort als je de wachttijden nu vergelijkt met de eerste jaren.

Het gebied zit in de eerder genoemde kosten. Dus als je daarmee doelt op de kosten, DMC was 35 miljoen voor attractie + omliggend gebied + winkels/toiletten. Symbolica trekt nog steeds enorm veel publiek. Ik durf te wedden dat er op een dag meer mensen door een symbolica, DMC of droomvlucht gaan dan Baron, Python of J&D. Dark rides hebben over het algemeen een hogere capaciteit dan de meeste achtbanen, dus het is logisch dat de wachtrij ben een achtbaan langer is. Overigens maakt het niet uit of er de hele dag 10 minuten of 50 minuten staat, de capaciteit die het dan draait is hetzelfde.

Coasterfrenzy Hoewel ik dolgraag een goede darkride in het park zou zien ontstaan, weet ik ook dat het gewoon niet financieel realistisch is om iets van degelijk niveau daar neer te zetten

Maar moet het van het hoogste niveau zijn? Als ik aan Disney denk, dan denk ik ook aan heel veel kleinere dark rides. De grote dark rides in Disney ga je niet kunnen toppen idd, qua budget en kwaliteit niet. Maar disney heeft ook een heleboel inmiddels verouderde dark rides zoals alice, peter pan, sneeuw witje etc. Die zullen ze hedendaags niet opnieuw bouwen, maar ze trekken alsnog veel publiek. Iets zoals het eerder genoemde snorri touren is ook erg leuk en een wat kleinere dark ride. Het gaat er vooral om dat je daarmee wat diversiteit aanbrengt in het aanbod, meer robuust bent voor regenachtige dagen en capaciteit verhoogd. Het punt blijft wel dat je er een leuk IP omheen moet bedenken of kopen. Dat kan wel lastig worden voor een park als Phantasialand.

Aurelius

Coasterfrenzy ga je zonder het merk "Efteling" op de attractie ook nog niet de helft aan bezoekers trekken dan wat Symbolica trekt

Ik zou willen stellen dat Phantasialand die luxe zelf te grabbel heeft gegooid. Vroeger stond het park - in elk geval in mijn Limburgse familie - echt wel bekend om haar darkrides. Als ze die niet zowat allemaal rücksichtlos tegen de vlakte hadden gegooid, hadden ze wellicht nu nog steeds op die faam kunnen teren zoals de Efteling dat doet.

Coasterfrenzy

TheOnlyRealColonel Maar moet het van het hoogste niveau zijn? Als ik aan Disney denk, dan denk ik ook aan heel veel kleinere dark rides.

Disney heeft de ruimte voor dat. Plus dat die kleine darkrides er vanaf het eerste park in Anaheim gewoon een beetje bij horen. Het zijn niet bepaald de grote publiekstrekkers en mensen gaan er gewoon in vanwege het IP, IP's die een PHL nooit zal gebruiken... Voor een park als PHL is zoiets gewoon verspilde ruimte.

Themagebieden als Avatar, maar ook Rookburgh bewijzen gewoon: Size matters.

Stel jezelf voor dat PHL een nieuwe darkride opent met het niveau van Plohnies Tauchfahrt (Plohn) of Sneeuwvlokje (EP). (zoiets zou passen in de overblijfselen van de zilvermijn). Dan kunnen ze net zo goed de Geister Rikscha laten staan zonder er iets aan te doen. Je gelooft toch niet in ernst dat je daarmee herhaalpubliek trekt??

Japio

Het is ook begonnen als een echt dark ride/showpark, doordat de eerste eigenaar een bekende poppenspeler/maker was toch?

Overigens lijkt een prijs van +/- 60 miljoen voor Klugheim me niet gek hoor. De enorme bouwput en infrastructuur die voor die projecten wordt opgetrokken moet je niet onderschatten

BAVI

Japio en Klugheim heeft 2 achtbanen……. Dan valt dat kostenplaatje toch wel mee.

R013

Phantasiastisch Ik behoor ook tot die internationale bezoeker als Belg. 😛 Schrijven veel gewone dagjesbezoekers een recensie? Daar heb ik mijn bedenkingen bij. Zijn het internationaal niet vooral pretparkfans die voor de eerste keer in de Efteling komen die de darkrides aanbidden en vervolgens recenseren?

That's my guess. Net zoals dat een Brit bijvoorbeeld al wat sneller onder de indruk is bij gebrek aan themaparken met themed rides in eigen land. Als ik dan kijk naar Vlamingen en Nederlanders bekijken ze de Efteling vanuit nostalgie.

Als beide parken hetzelfde te bieden hadden dan had Phantasialand veel dichter in de buurt gezeten van de bezoekersaantallen die de Efteling heeft. ( De Efteling heeft er ruim 5 miljoen waar Phantasialand er ruim 2 miljoen heeft). Ja de Efteling heeft nostalgische waarde in Nederland maar dat behoudt je alleen als je blijft investeren in je resort zoals ze doen in Kaatsheuvel. Zeker als het nieuwe gebied bebouwd word in de Efteling verwacht ik nogmaals een sprong in de bezoekersaantallen. Die ruimte heeft Phantasialand niet.

Vlamingen weten inderdaad de Efteling ook goed te vinden maar ook daar is het onmogelijk om alleen op de nostalgie te leunen.

Ik vind het trouwens ook helemaal geen onderwerp om een Efteling vs Phantasialand te houden, ik gaf alleen aan wat concurrenten bieden en de mogelijkheden die ze hebben.
Beide parken heb ik lief😬

Aurelius

Phantasiastisch Voor het afbreken van een darkride of het niet investeren in een nieuwe darkride zijn er veel mogelijke redenen

Dat kan allemaal wel zo zijn, maar als je al die redenen neemt om het fundament aan darkrides in je park met de sloopkogel te begroeten kun je daarna niet verontwaardigd zijn dat je geen torenkamer kunt bouwen. Wat ik maar wil zeggen: de disbalans in het attractieaanbod en het veronderstelde onvermogen om nu nog met een darkride uit te pakken begon jammerlijk met de sloop van Gondelbahn 1001 Nacht.

Progress

Aurelius attractieaanbod en het veronderstelde onvermogen om nu nog met een darkride uit te pakken begon jammerlijk met de sloop van Gondelbahn 1001 Nacht.

Als ik oude beelden van Phantasialand zie, zoals bv. het filmpje van die Wikingerbootsfahrt dat hierboven is gepost, krijg ik altijd het idee dat ik het park in de jaren ‘80-‘90 stukken interessanter zou hebben gevonden dan nu. Helaas heb ik het in die tijd nooit bezocht.
Natuurlijk zie ik ook wel dat die bootrit grotendeels langs scenes gaat die voornamelijk ripoffs zijn van Pirates of the Caribbean en Jungle Cruise, maar het is wel een attractie met wat ‘leven’ erin.

Het nieuwe Phantasialand heeft mooi gethematiseerde attractiegebieden, maar zonder bewoners. Wuze Town, Klugheim, Rookburgh, het Black Mamba gebied: allemaal plaatsen waar ons door middel van allerlei duidelijke en subtiele hints wordt verteld dat er een volk bestaat met een eigen cultuur… maar we komen daar nooit iemand van tegen. Dat maakt dat het voor mij leeg aanvoelt, hoe leuk de attractie ook mag zijn.

Japio

Progress dat laatste ben ik 100% met je eens. Toen ik eens 2 dagen in Phantasialand was bekroop mij een gevoel van schaamte dat ik attracties van wereldformaat deed, maar dat het me toch niet wist te pakken op de een of andere manier. Later kwam ik er ook achter dat dat door dit gebrek aan leven komt. Fantasievolle decors, maar inderdaad nergens inwoners, gezichten, figuren of wat dan ook.

« Vorige pagina Volgende pagina »