Vega(n) & de efteling

Michael

Timv1999 woke slaat steeds verder door. Welkom bij de WEFefteling.

Vegan en duurzaamheid rondom voedsel hebben primair echt geen zak te maken met Woke of de WEF. Ik vind dit dan ook een beetje rare populistische reactie.

Van mij hoeft de Mexicano er trouwens ook niet uit en ik denk dat er andere manieren zijn om de sustainable food chain binnen het park vorm te geven. De burger zoals in Loonse Land is daar een prima voorbeeld van. Standaard de norm veranderen, en keuzevrijheid houden. Lijkt me niks mis mee.

nevelig_nat Het kan aan mij liggen maar ik heb nog nooit een plantaardige burger op die écht lekker was. Niet in de Efteling, in restaurants, zelfs de McPlant van de grote gele M kon mij niet echt bekoren.

Ik heb al met regelmaat een prima vegan patty op mn burger gehad. De McPlant was er daar eentje van. Want daar zit zoveel saus en toevoegingen op dat de patty qua smaak nauwelijks een prominente rol speelt.

Pretparkgenot

Blijkbaar is het ineens een vegadiscussie geworden ...

Als je dan gezond wil doen dan is een ultrabewerkte patty met ultrabewerkte saus niet echt de manier. Vers authentiek vlees wel. Biedt dan meer bio opties aan. Michael Dan geef je eigenlijk toe dat de vegaburger daar net zo'n lapje rubber is als de 'échte' grijzige substandie die ze burger noemen, de saus doet het hem.

Timv1999

Michael

Michael Vegan en duurzaamheid rondom voedsel hebben primair echt geen zak te maken met Woke of de WEF. Ik vind dit dan ook een beetje rare populistische reactie.

Ik was ook sarcastisch. Maar naar mijn idee is verduurzamen goed en het is goed als er veganistische opties worden aangeboden zodat iederee wat te kiezen heeft. Maar het eruit halen van die Mexicano's (voor personeel) lijkt me njet nodig, houd ze gewoon totdat je het alternatief hebt. Dit is weer zo'n abrupte oplossing zonder middenweg. Echter is het misschien een beetje bedrog van die hamburger op die menukaart (waardoor ik denk dat die 70% komt). Ja ze noemen het een burger maar in feite is het geen echte burger. Noem het gewoon vegaburger ofzo en zet de normale burger er los bij zodat het 2 aparte gerechten zijn en niet alleen in de kleine lettertjes.

Loekiloeki

Pretparkgenot Ze zijn in de Efteling zwaar afgeleid met randzaken terwijl ze bij restaurants niet op volle capaciteit kunnen draaien, terwijl bij de Python nog altijd een tijdelijk tuinhuisje staat en de wachtrij sinds de renovatie minder sfeer heeft dan een milieustraat, terwijl de ingang van het Efteling Hotel nog altijd een puist is en terwijl men vergeten is het Dwarrelplein logisch te ontwerpen.

Je noemt nu allemaal verschillende afdelingen die je echt los van elkaar moet zien qua toevoegingen, investeringen of wat dan ook. De Efteling denkt echt niet van ‘oh, het hotel is nog niet helemaal zoals het zou moeten zijn. Laten we nog maar even van die Mexicano afblijven.’

De Efteling moet er wel voor waken dat ze straks voor iedereen wat kunnen aanbieden. Ik ben zelf ook geen fan van vegatarisch. En als het aanbod straks te klein wordt, prima. Dan neem ik zelf wel wat mee.

Tonnie

Ik denk dat meer plantaardige/vegan keuzes een goede keuze is, daar goede alternatieven in maken is prima voor diversiteit van het eten, goed voor mens en millieu (mits goed aangepakt).

Wat ik wel lastig vind is vooral in het geval van de hamburger dat het een beetje voelt als misleiding, want de 70% meer sales van de vegan hamburger komt verwacht ik niet omdat mensen bewust voor het vleesvrije kiezen, maar gewoonweg dat ze het niet door hebben gehad.

Ik zou zeggen geef aan dat je standaard hamburger vlees vrij is, en alsof t een toping is geef je gewoon voor +1 euro ofzo t alternatief om hem weer met vlees te maken ofzo, daarmee heb je een stimulans voor mensen om toch vleesvrij te kiezen.

JeepeeB

Tonnie Wat ik wel lastig vind is vooral in het geval van de hamburger dat het een beetje voelt als misleiding, want de 70% meer sales van de vegan hamburger komt verwacht ik niet omdat mensen bewust voor het vleesvrije kiezen, maar gewoonweg dat ze het niet door hebben gehad.

Begrijp ik het nou goed, als je een burgertje besteld krijg je standaard de plantaardige variant??
Als dat het geval is dan is dat zeker misleiding, zelf juich ik alternatieven van harte toe voor hen die zich geroepen voelen (al dan niet verplicht vanwege dieetwensen) maar zelf als ik een burger bestel wil ik een vleesburger, wil ik een alternatief dan vraag ik daar wel om.

Aurelius

JeepeeB als ik een burger bestel wil ik een vleesburger

Tonnie maar gewoonweg dat ze het niet door hebben gehad.

Geen paniek! Op de menukaart van het Loonsche Land staat een vega-V'tje achter de naam van het gerecht én eronder staat dat-ie "met rundvlees mogelijk" is. Dus a) je kunt nog gewoon een burger van vlees en bloed bestellen en b) als je het niet door hebt gehad dan is het blijkbaar niet zo erg om een vegaburger te eten.

Ik eet heus ook wel eens vlees, maar ik denk dat we met z'n allen af moeten van het idee dat een dood dier eten een onvervreemdbaar recht is dat je niet van mensen mag afpakken.

Meelworm

Als je achteloos je eten naar binnen werkt dan proeven veel mensen niet eens het verschil.

Toch zit ik wel in het kamp dat vlees niet het probleem is maar de achterliggende voedselketen. Als of je van een sigaret overstapt op vapen. Het product veranderd maar eigenlijk ruil je probleem A in voor B.

Michael

JeepeeB Begrijp ik het nou goed, als je een burgertje besteld krijg je standaard de plantaardige variant?

Dat klopt, en er staat ook direct onder dat je hem ook met rundvlees kan krijgen. Dus wat is dan de misleiding?

Marco

Mark De eerste variant van het artikel had het niet over het personeelsrestaurant. Zo was de titel: "Efteling haalt Mexicano uit het assortiment: niet duurzaam genoeg" en was de eerste zin: "De Efteling stopt met het verkopen van Mexicano's."
Alle verwijzigingen naar het personeelsrestaurant zijn later toegevoegd.

Je gaat toch niet verbaasd lopen doen dat Looopings het schoolvoorbeeld is van riooljournalistiek die het puur van clickbait moet hebben? Figuren als wessel zijn voor mij de reden om te denken dat de journalistieke opleiding in Tilburg een vorm van speciaal onderwijs is voor bepaalde mensen die ook graag een propedeuse willen hebben.

Maar geen Mexicano's meer voor personeel? Als er nog steeds zo wordt gewerkt als 15 jaar geleden, dan weet ik uit ervaring dat ze helemaal niets te klagen hebben. Daar was vroeger de enige plek waar nog echt gekookt werd.

Mark

Marco Je gaat toch niet verbaasd lopen doen dat Looopings het schoolvoorbeeld is van riooljournalistiek die het puur van clickbait moet hebben?

Het ging me om dit geval niet om Looopings of daar verbaasd over zijn, maar ik probeer enkel te verdedigen dat vanuit het oorspronkelijke artikel wel degelijk gesproken werd over het compleet verwijderen van de Mexicano uit het park. En liefhebbers van dat ding dus in eerste instantie terecht commentaar hadden.
En ‘verwijten’ dat er niet gelezen wordt (want dat is de ondertoon van de zinnen die ik quote) niet terecht was op dat moment.

Quefox_ Ik denk ook dat het een veilige aanname is dat ze die 70% alleen hebben gehaald door het op deze manier op de kaart te zetten, en dat een deel van de mensen zich niet bewust zal zijn geweest van het feit dat ze een vega-burger bestelden.

Eens! Buiten dat ik het ook wat krom omschreven vind op de menukaart (sterker, ik durf ook de term misleiding wel te gebruiken) vanuit een vlees georiënteerde maatschappij -los wat je daar van vind en of dat moet veranderen- kan je je vooral afvragen of de Efteling zichzelf niet vooral misleid door conclusies te trekken dat er gedragsverandering is.
Ik ben namelijk ook van mening dat niet 70% van de gasten bewust een vegaburger besteld.
Hier is een heel deel ‘ingetrapt’ en ik ben van mening dat dat de transitie naar minder vleesconsumptie juist niet helpt.

Jeroen_uit_tilburg

Michael dat je in het algemeen ervan uit gaat dat een broodje hamburger een burger met rundvlees is. Als je dan nergens vermeld dat het een vega burger is maar eronder zet dat rundvlees mogelijk is. Dan vind ik dit zeker wel misleidend.
Argumenten als het smaakt toch het zelfde en als je het niet door hebt wat maakt het dan uit zijn dan natuurlijk echt van die argumenten gebasseerd op niks. Openheid van wat je koopt is gewoon gewenst lijkt mij. Maar goed, voedselindustrie is natuurlijk een grote malfiede bende. Met van die teksten als Roombeter waar ze dan de 'e' zo maken dat dat het lijkt op een o waardoor je denkt dat je roomboter koopt. "Ja maar het staat er toch gewoon op"

Ik vind het misleidend en niet chic van de Efteling. Het is niet aan de efteling om te bepalen dat als je een broodje hamburger besteld dat dat dan vega moet zijn. Als je dan wil dat je minder vlees verkoopt als efteling verzin dan gewoon gerechten waar geen burger opzit. Zat vega broodjes te bedenken waar geen vleesvervangers op hoeven.

Tonnie

Michael Er staat notabene een symbool van een plant achter, hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Maar die zet de efteling toch ook bij een voorgerecht met vlees die je dan "optioneel" als Vega kon bestellen....

Aurelius Ik eet heus ook wel eens vlees, maar ik denk dat we met z'n allen af moeten van het idee dat een dood dier eten een onvervreemdbaar recht is dat je niet van mensen mag afpakken.

Aurelius Advocaat van de duivel: dit wordt met de vleesvariant sec bezien toch ook niet gedaan? Geen idee welk deel van welk dier daar precies in zit en die schuiven we ook met z’n allen achteloos naar binnen.

https://www.vandale.nl/pages/gratis-woordenboek/hamburger

De betekenis is vrij duidelijk toch: een hamburger is een broodje met een schijf van vlees erop.
Daarnaast zie je zat varianten bestaan op de hamburgers, maar ik heb nog nooit mee gemaakt dat ik een Hamburger bestelde en vervolgens kreeg ik een chicken burger, want dan stond er bijvoorbeeld een Chickenburger op het menu.
En dat is gewoon het punt.
Wijk je af van de norm hoor je dat gewoon netjes te benoemen, en met allerhande vlees-varianten gebeurt dat wel.

Ik denk dat de discussie ook tweeledig is, nee, het is geen onvervreemdbaar recht om vlees te mogen eten, gewoontes kunnen we imho prima aanpassen, en van mijn part mag een Efteling ervoor kiezen om een Hamburger van het menu af te halen en er een Vega burger neer te zetten, sterker nog, ze mogen van mijn part de hele kaart 100% vegan proof maken.
Zolang het maar duidelijk er staat en dat mensen gewoon bewust een keuze maken daarover mag dat gewoon een commerciele keuze zijn.
Echter wat blijkt, "vegaburger" verkoopt niet, net als dat bijvoorbeeld "vega sauzijncenbroodjes" bij transavia ook niet verkopen, en als je dan door woord-goochelen een en ander wel gaat verkopen ben je eigenlijk gewoon mensen aan t misleiden, en ja, daar heb ik een probleem mee.

Limburgleef

Het staat er heel duidelijk op. Hier is echt niks misleidends aan. Is het anders dan je standaard gewend bent? Ja. Maar staat het er duidelijk? Ja. Dus gewoon lezen voordat je iets bestelt.

R013

Limburgleef Dit is in de horeca gewoon een vorm van misleiding. We weten allemaal dat we vlees verwachten bij een dergelijk product en buiten dat groene Vtje staat nergens dat het standaard aangeboden wordt als veganburger tenzij aangegeven dat je rund wilt. Het is trouwens ook echt de wereld op zijn kop om voor een vleesproduct te moeten gaan vragen of je hem van vlees mag hebben. Ik blijf erbij dat een veganburger en alle andere producten unieke namen moeten krijgen want ze zijn niet identiek aan de naam die ze het willen geven.

Weer een typisch gevalletje prima dat je opties aanbiedt maar proberen je gasten te forceren die vegan opties te eten ( want het gaat genoeg gebeuren dat mensen wel degelijk een runderburger hadden gewild en nu met een vegan optie opgescheept zitten) lijkt me niet de juiste manier om mensen op andere gedachten te brengen. Idem voor de poffertjes die niet aangeboden worden op traditionele wijze en dus gewoon geen poffertjes zijn maargoed.

Michael

R013 Het is trouwens ook echt de wereld op zijn kop om voor een vleesproduct te moeten gaan vragen of je hem van vlees mag hebben.

En van dit ouderwetse dogma is de Efteling dus afgestapt en daar lijkt mij ook niks mis mee. Zoals @Aurelius laat zien is het echt wel heel duidelijk dat je te maken hebt met een plantaardig recept en staat er ook gewoon keurig bij dat je een vlees optie kan bestellen. Het is ook een kwestie van de kaart lezen.

Quefox_

Ik denk ook dat het een veilige aanname is dat ze die 70% alleen hebben gehaald door het op deze manier op de kaart te zetten, en dat een deel van de mensen zich niet bewust zal zijn geweest van het feit dat ze een vega-burger bestelden.

Ik zie ook niet waarom beide gerechten niet een eigen plek op de kaart verdienen. Doe wat anders met toppings op beide burgers en maak er een eigen ding van. Probeer mensen echt te overtuigen dat vegetarisch eten lekker kan zijn, in plaats van dit soort flauwe trucjes. De uitkomst van dat experiment ben ik pas benieuwd naar.

Mark

Michael heel duidelijk

Nee. Dit is niet “Heel duidelijk”. Sterker, het is bewust ‘niet duidelijk’ opgeschreven:

Grote letters met burger, zonder enige verwijzing naar dat deze Vega is. Dan een heel klein groen dun v’tje die erachter wegvalt. In de ingrediënten eronder bewust niet noemen waar de burger van gemaakt is en dan in kleine lettertjes dat er een optie rundvlees is.

Vega promoten is prima, maar hier is juist bewust ervoor gekozen het helemaal niet duidelijk te maken dat het om een vega gaat.

Een menukaart is geen contract wat je goed moet lezen, en waar kleine letters al niet gewaardeerd worden. Dit is bewust niet duidelijk en dat moet een menukaart wel zijn.

We moeten met z’n allen minder vlees eten, eens, en het is lastig de maatschappij te veranderen. Ook eens.
Maar dit is niet de manier, en dan stoor ik me met name aan bewust een menukaart manipuleren met vieze commerciële trucjes.
Volgens mij vallen we met z’n allen in een programma als Keuringsdienst van Waarde over de onduidelijkheden in de voedselindustrie en dan is het hier ineens geoorloofd?!

Ik kan me er nog in vinden dat je de vega als standaard maakt, maar het moet wel veel duidelijker op de kaart staan.
Dit is door de manier van presentatie wel degelijk misleiding.

R013

Michael Dat is niet waar dit is gewoon ten alle tijden misleiding in de horeca. Tijdens mijn horeca opleiding werd ons heel snel geleerd dat je met je menukaarten altijd heel duidelijk moet zijn om gezeik en misleiding te voorkomen, we weten allemaal dat jij pro vega bent en daar heb ik echt geen problemen mee maar je moet niet alles bekijken door die wereld verbeterende bril.

Verder ga je compleet langs het feit dat mensen een bepaalde verwachting hebben als je een burger besteld en dat dit vega gedoe makkelijk opgelost kan worden door dit soort producten gewoon een eigen naam te geven. Het is echt belachelijk dat al die vega-opties eenzelfde naam proberen te dragen als het origineel. Verder is het in de horeca vrij normaal dat je je menukaart aanpast aan de wensen van je gast, veruit de meeste bezoekers zijn niet vegan en willen dus gewoon een runderburger. Nogmaals de wereld op zijn kop door een iets te pro-savetheworld personeelslid die dit heeft lopen samenstellen.

Leuke sidenote : Een maat van me werkt nog steeds in dit restaurant en deze discussie heeft hij dus al meerdere keren aan tafel moeten uitleggen met ontevreden gasten als gevolg. Ja dit werkt top!

Michael

Mark Nee. Dit is niet “Heel duidelijk”. Sterker, het is bewust ‘niet duidelijk’ opgeschreven

Er staat notabene een symbool van een plant achter, hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Misschien ook even de hele sectie hoofdgerechten bekijken, dan zie je volgens mij al heel snel dat je te maken hebt met deels plantaardige kaart:

Aurelius

Mark niet noemen waar de burger van gemaakt is

Advocaat van de duivel: dit wordt met de vleesvariant sec bezien toch ook niet gedaan? Geen idee welk deel van welk dier daar precies in zit en die schuiven we ook met z’n allen achteloos naar binnen.

ThunderLoop

Michael gewoon net als bij de Mac beide duidelijk vermelden dus burger A vega, burger B normaal. Dat is hoe het zou horen. En door met koeienletters hamburgersaus erbij te zetten wekken ze ook een suggestie. De tekst is bewust zo gemaakt om mensen op het verkeerde been te zetten. Voor mij geen 9+ ervaring en dat gezwam van ja je moet goed lezen, ga jij maar eens na een dag park met jengelende kinderen die moe zijn eten. Lees je dan nog alle kleine lettertjes?

Quefox_

Michael Er staat notabene een symbool van een plant achter, hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Michael Zeker, want het zijn geen kleine lettertjes.

Je kan niet ontkennen dat deze menukaart duidelijk zo gefabriceerd is, dat mensen makkelijk kunnen missen dat het een vega-burger is. Het icoontje dat iets vegetarisch is, is bewust zo dun en klein mogelijk en met te weinig contrast op de menukaart geprint. Vervolgens wordt in de kleinst mogelijke lettergrootte een notitie gemaakt dat het gerecht ook met rundvlees mogelijk is.

Ik ben echt wel voor wat meer vega in ons dieet, maar je bent schijnheilig als je beweert dat hier geen sprake is van misleiding. De kaart is bewust zo opgezet dat mensen niet door hebben dat ze een vegetarisch gerecht bestellen. Vervolgens stoer gaan verkondigen dat 70% van de gasten voor het vegetarische alternatief hebben gekozen, is natuurlijk nog misleidender.

Daarom, om een eigen uitspraak van 2 uur geleden te citeren: "Probeer mensen echt te overtuigen dat vegetarisch eten lekker kan zijn, in plaats van dit soort flauwe trucjes. De uitkomst van dat experiment ben ik pas benieuwd naar."

Mark

Michael Er staat notabene een symbool van een plant achter, hoeveel duidelijker wil je het hebben?

Gewoon eerlijk zijn over hetgeen je krijgt. Dat is duidelijkheid. Ik ga niet nogmaals alle trucjes opsommen die ik in mijn post hierboven al aangeef, maar specifiek dat symbool van een plant is bewust heel klein en iel waardoor die wegvalt.

Ik vind het verder helemaal prima dat de plantaardige variant meer aandacht krijgt, maar de manier waarop is niet "heel duidelijk" zoals je beweert. Daar is geen discussie over mogelijk, je kan erachter staan dat de Efteling het op deze manier doet, prima. Maar het is bewust op een niet duidelijke manier gedaan om een verandering te weeg te brengen en die verandering ansich bediscussieer ik hier ook niet.

Aurelius Advocaat van de duivel: dit wordt met de vleesvariant sec bezien toch ook niet gedaan? Geen idee welk deel van welk dier daar precies in zit en die schuiven we ook met z’n allen achteloos naar binnen.

Je weet in ieder geval welk dier je eet, want er staat altijd van welk dier het afkomstig is. En een goed restaurant meld zelfs welk deel van rund indien het een rundvleesburger betreft. Hier mist compleet elke verwijzing naar het type burger en dat is niet ok.
Eens overigens dat de afkomst van de ingrediënten ook vaak veel duidelijker mag. Vlees, Vega, Vis, bij burgers in het bijzonder is het de vraag wat je eet... En dat spreekt dan nu gelijk tegen je, in zijn geheel moeten menukaarten eerlijker en duidelijker in mijn ogen. En dat is deze grotendeels, en specifiek bij de burger, niet. Het is vooral gebrek aan eerlijkheidheid en duidelijkheid waar ik hier over val, los van een vega-vlees discussie want daar zit ik heel anders in.

Enfin. Ik bestel eigenlijk nooit een burger dus zal hier niet gauw mee te maken gehad hebben.
Ik ben benieuwd hoeveel terug gestuurd worden trouwens... het zal gezien het gemiddelde smaakpalet hopelijk wel meevallen, maar anders is dat óók verre van duurzaam...

Lukie225

Michael
Ik snap inderdaad niet wat men hier precies misleidend aan vind? De helft van de kaart is vegetarisch en daar staat een vinkje achter wat werkelijk overal in de horeca gebruikt wordt voor vega.

En het argument "zet ze beide als hoofditem op de kaart" is toch al gewoon besproken door de Efteling? Ze doen het expres zo om gedragsverandering teweeg te brengen. Mensen kiezen nou eenmaal makkelijker voor de standaard dan dat ze een andere optie vragen.
En daarnaast, waarom moet vlees de standaard zijn?

Deze kaart is niet expres zo gemaakt zodat mensen kunnen missen dat het een vega burger is, deze kaart is expres zo gemaakt zodat vega de standaard is. En dat is wel degelijk een andere insteek.

« Vorige pagina Volgende pagina »