Het Spookslot wordt vervangen door Danse Macabre

Ruubje De themagebieden van de Efteling die steeds één grote attractie hebben, en voor de rest horeca en winkels...
(Huiverwoud, Max&Moritz, FM hebben 1 attractie..., Wereld van Sindbad heeft 2 attracties)

Of toch de themagebieden van Toverland waar ze in één seizoen even 6 attracties aan een gebied toevoegen...

Phantasialand is een beter voorbeeld imo, Efteling noemt een graspekje nog en themagebied en Toverland ziet naar mijn mening nogsteeds uit als een speeltuin met identiteitscrisis. In Phantasialand daarentegen kunnen ze wel echt emersive gebieden maken, vooral omdat ze de restricties hebben waar ze heel mooi mee omgaan.

QDude24 In Phantasialand daarentegen kunnen ze wel echt emersive gebieden maken, vooral omdat ze de restricties hebben waar ze heel mooi mee omgaan.

Zou de directie/ontwerpafdeling van de Efteling überhaupt weleens in Klugheim of Rookburg rondgelopen hebben? Ik wil niet te cynisch overkomen maar als je daar hebt rondgelopen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het Max en Moritz plein een volwaardig thema gebied is? Of de wereld van Sindbad ?

We kunnen het eerder themapleinen noemen.…

Ik heb er bij het Huiverwoud wel vertrouwen in dat we die sfeer die rondom het Spookslot hing terug gaan krijgen. Jammer van al die bomen die destijds zijn weggehaald bij de bouwplaats van M&M, je merkt nu toch wel dat daar echt een gat zit.

nevelig_nat Ik wil niet te cynisch overkomen maar als je daar hebt rondgelopen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat het Max en Moritz plein een volwaardig thema gebied is?

Dat plein bij M&M is zó leuk en Eftelings gemaakt dat het niet meer bij de achtbaan past..

Ik weet niet of dit topic de juiste plek is voor deze discussie en het zal veel vergelijken worden wat niet altijd een fijne sfeer oplevert. Maar dan toch. Ik ben dan van mening dat de themadozen van Phantasailand totaal geen diepgang hebben op concept gebied. Het gaat er daar vooral om dat het mooi oogt en niet of het realistisch of logisch is. Er zit weinig diepe filosofie achter of functie naar mijn idee. Alles is daar gebouwd om een te kleine ruimte overvol te gooien met thema elementen waar nog mogelijk is. Vooral de gigantische muren die de gebieden kaderen voelen onnatuurlijk en geforceerd aan. Het is heel indrukwekkend hoe ze telkens de puzzel weten te leggen, maar het doet voor mij wel afbreuk aan de gebieden en komen op mij onrealistisch over. Ieder z'n smaak natuurlijk.

De Efteling heeft natuurlijk geen historie van themagebieden. Het park is ontstaan in een tijd waarin alleen Disney met volledige themagebieden werkte. De meeste andere parken hadden hooguit een Main Street of een cowboydorpje.

Themagebieden zijn in mijn ogen ietwat overschat; zolang attracties niet te veel met elkaar clashen is een overkoepelend thema niet nodig. We zien ook dat Disney er in bepaalde parken losser mee begint om te gaan; WDS, waar men alles maar bij elkaar gooit, is daarvan wel het beste voorbeeld.

De Eftelingontwerpers spreken tegenwoordig wel vaker over themagebieden, maar in het bestaande park is het natuurlijk lastig om nu nog grote gebieden aan te leggen; het park is er eenvoudigweg niet op ingericht. Wat dat betreft gaat het heel interessant worden als men in de toekomst buiten de huidige parkgrenzen aan de slag kan.

De Efteling kán het overigens wel; met Lavenlaar en Sprookjesbos heeft men twee schitterende themagebieden in huis.

Als ze in de Efteling een themagebied op z'n Phantasialands willen maken, is het land te klein denk ik. Er wordt nu al geklaagd dat er bomen moeten sneuvelen in de Efteling... in Phantasialand staan er amper bomen in de themagebieden.

Laat elk park maar z'n ding doen.

Progress We zien ook dat Disney er in bepaalde parken losser mee begint om te gaan; WDS, waar men alles maar bij elkaar gooit, is daarvan wel het beste voorbeeld.

Snap ik niet?

Progress

WDS heeft niets meer te maken met de naam van het park. Noem het gehele resort gewoon Disneyland Paris en de parken Gate 1 en Gate 2. Ik snap het nut hebben van een tweede park ook niet wanneer het precies lijkt op het park wat je buurman is.

Ik zou een tweede park bij de Efteling toejuichen waar ze zulke themagebieden kwijt kunnen. Dan kun je je als second gate nog echt onderscheiden van je hoofdpark. Maar goed met de huidige stikstof crisis is dat natuurlijk een Utopia.

Ruubje Totdat het spookslot helemaal tegen de vlakte van het spookslot is.

Coasterfrenzy Dat moet inderdaad niet, maar je moet er wel een compleet lege vlakte voor creeëren. Als Efteling zo iets wilt doen, komt dat in de praktijk neer op het ontbossen van een gigantisch stuk Efteling - zelfs al komt er later bos voor terug. Een themagebied neerzetten zoals Phantasialand komt met een bepaalde prijs, en dat is vooral dat natuur weg moet gaan.
Ook al heeft de Efteling een pak meer plek, ik ben benieuwd hoe groot het bebouwingspercentage van Phantasialand is. De Efteling mag maar 11% bebouwen, maar Phantasialand gaat daar toch een serieus aantal keren boven zitten (zou er zelfs nog 11% niet bebouwd zijn in Phantasialand)?

Je kan dan, eens het gebied aangelegd is, opnieuw gaan aanplanten, maar ik denk niet dat de Efteling daar zijn handen aan gaat willen branden. Ik ben er ook persoonlijk van overtuigd dat een dergelijke stijl, hoe geweldig die ook is, absoluut niet in de Efteling hoort: elk park heeft z'n sterktes, en voor Phantasialand is dat absoluut hun themagebieden.
De Efteling is heer en meester in andere vlakken, en als Max & Moritz en het plein een eerste voorzet zijn, en de Wereld van Sindbad, ben ik echt benieuwd hoe het Huiverwoud er uit zal komen te zien.

Kevjoe
Je hebt een heel goed punt. Hoewel het volstrekt niet nodig is, zou de Efteling zeker 80% van de bomen weg halen.

Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat PHL voor minimaal 200% bebouwd is (vanwege alle lagen).. maar als je de norm er op na houdt zoals die voor de Efteling ook geldt (oftewel: Pleinen, paden etc. tellen niet als bebouwing). Dan denk ik wel dat in PHL nog minimaal 40% onbebouwd is. Deels dankzij de vijver en de zone er omheen, maar ook een aantal toch wel grote open stukken zoals de Kaiserplatz of de vijver rondom Chiapas, vijver(tje) voor River Quest, Chinees Plein, tuin achter MC... Misschien haal je zelfs de 50% wel. Alleen al de paden door het park nemen gewoon (bij elk pretpark) behoorlijk wat plaats in beslag.

Progress Het is wat offtopic hier, maar ik bedoel dat WDS een thematisch rommeltje begint te worden. Ooit opgezet als studiopark, maar nu gaat men er een soort Fantasyland deel in proppen, met Frozen en Tangled gebiedjes. Daar staat Tower of Terror dan nog een beetje verloren tussen en aan de andere kant zijn allemaal mini Pixar-gebiedjes waar dan een verloren Aladdin molen bij staat.
Het is goed dat men investeert in Parijs, maar in mijn ogen doet Disney dat niet op de goede manier.

Ah. Nouja WDS is een park in transformatie. Langzaam aan wordt het Studios concept los gelaten in vormgeving omdat dat anno nu niet meer echt werkt / nodig is. Gelijk aan de aanpak van Hollywood Studios in Orlando. ‘Achter de schermen’ wordt ‘tussen de schermen.

Verder, ook m.b.t. de discussie hierboven, zijn de Disney parken, PHL en Efteling 3 compleet verschillende plekken met verschillende ambities. Het vergelijken met elkaar hoe immersiviteit wel of niet aangepakt moet worden gaat dan ook wat mank.

Coasterfrenzy Wel is de Storytelling bij PHL vaak erg slecht.

Is dat zo? De ontwerper, die nu dus helaas is overleden, had volgens mij juist gezegd dat overal een zeer doordacht verhaal achter zat alleen dat die niet wordt opgedrongen aan de bezoeker. Dat het puur is om het gebied kloppend te maken en alles organisch te laten lijken (voor zover dat kan natuurlijk).

Convival
Ik denk dat Phantasialand zelfs dichter bij Efteling klassiekers komt dan Efteling's eigen vernieuwingen. Attracties zoals fata morgana en droomvlucht hebben ook geen verhaal maar laten je zelf iets ervaren en fantaseren over wat je ziet. Dat doet Phantasialand in mijn ogen juist super goed, geen opgedrongen verhaallijn maar je bent toevallig op dat moment een onderdeel van dat stuk themagebied. Een verhaal wat in een attractie verteld word is op zichzelf natuurlijk tof, maar voor mij zijn juist de attracties die je zelf mag invullen de sterkste. Ook kijkende naar de oorspronkelijke Pirates of the Caribbean, Phantom Manor of dichter bij huis dus Fata Morgana en Droomvlucht.

Ik ben liefhebber van de Efteling maar Phantasialand doet sommige dingen gewoon ook heel erg goed. Zie niet zo goed in waarom je als Efteling jezelf te groot moet voelen om daar iets van te leren of mee te nemen in je eigen projecten. Hier wordt dan ook gelijk alweer geroepen ''ja maar Phantasialand heeft geen bomen en het zijn allemaal dozen''.

Ik heb wel goede hoop dat het gebied van Danse Macabre met zo'n blik wordt aangepakt en dat je daar wat meer van een themagebied mag gaan spreken dan bij andere plekken in de Efteling.

nevelig_nat Hier wordt dan ook gelijk alweer geroepen ''ja maar Phantasialand heeft geen bomen en het zijn allemaal dozen''.

Dat probeerde ik net niet te roepen, maar te nuanceren dat de manier waarop Phantasialand het doet, niet mogelijk is voor de Efteling. Ze zitten met hele andere beperkingen dan Phantasialand heeft. Phantasialand wordt geforceerd tot heel creatief zijn met ruimte, waar een bepaalde kost aan zit: natuur is ondergeschikt aan zoveel mogelijk uit de beschikbare ruimte halen. En dat is geen probleem, want Phantasialand doet dat geweldig en het is geen natuurpark. Voor de Efteling liggen de kaarten natuurlijk helemaal anders: het is nog steeds een natuurpark, en een wereld zoals Phantasialand het neerzet, zou in de Efteling ongelofelijk misplaatst zijn.
Dat betekent niet dat de Efteling niet beter kan dan wat ze tot nu toe gedaan hebben: het is vooral een park met organische groei. Phantasialand had dat ook, maar door de beperkingen die er waren, is dat ondertussen zo goed als niet meer het geval: elke centimeter van het park is doordacht en voor gepland.

We zien wel dat de Efteling sinds Max & Moritz actief denkt aan themagebieden en de wens heeft om zich daar verder in te ontwikkelen, en ik ben er van overtuigd dat Phantasialand daar een grote hand in gehad heeft. De wereld van Max&Moritz vind ik in ieder geval al best geslaagd, zeker met het zomer-entertainment, en ik hoop dat dat iets is wat we vaker gaan zien. Ik hoop ook snel meer te zien van De Wereld van Sindbad, want dat smaakt naar meer.
Het Huiverwoud is als het ware voor het eerst een blanco canvas, waar ze quasi vanaf 0 kunnen beginnen. Alle andere projecten waren rethemes of vervangingen, hier gaat alles plat en kunnen ze serieus aan de slag. Ik ben dus benieuwd!

Ik ben er van overtuigd dat de Efteling hier iets moois gaat neerzetten, maar verwacht wel iets anders dan wat Phantasialand doet: in Phantasialand word ik onderdompeld in een complete wereld, waar over elk detail nagedacht werd, waar alles door en onder mekaar gebouwd is. In de Efteling zou zo'n compactheid ongepast zijn vrees ik, of toch heel vreemd voelen... en laten we eerlijk zijn, een compact Huiverwoud zou ook maar vreemd zijn...
Ik ben ongelofelijk benieuwd naar wat het gaat worden, gezien ik een enorme fan ben van de sfeer rond het Spookslot en de attractie zelf. Dit is een thema waarvan ik persoonlijk denk dat te weinig pretparken er iets mee doen (en dan heb ik het over griezelen, waar een sfeer neergezet wordt zonder te vervallen in scarejumps, maar vooral gebruik gemaakt wordt van atmosfeer, soundscaping en dergelijke). Een huiverwoud waar je het gevoel hebt dat er elk moment iets kan gebeuren, maar dat hoeft niet het geval te zijn. Een onbehaaglijk gevoel.

Maar da's wat afwijken van wat we aan het zeggen waren: ik hou van Phantasialand en de Efteling, elk om andere redenen. Ze doen dingen radicaal anders, maar uiteindelijk zijn ze allebei meesters in iets prachtigs neerzetten. En daarin ben ik gerust: de Efteling gaat hier iets geweldigs neerzetten. En het volgende project van Phantasialand gaat ons weer enorm verbazen, zoals ze altijd doen.