Aanpassingen aan Monsieur Cannibale gestart?

BasD

Frode Dit is één van de meest disturbing posts die ik hier ooit gezien heb.

Frode zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is over zwarte mensen, en donkere eens eeb keer de behoefte hebben om positief neer gezet te worden.

Wat? Meen je dit op de manier dat je dit hier schrijft? Afgezien van de bewoording die je hier gebruikt, die al erg bijzonder is, zeg je gewoon dat ze vinden dat ze na al die jaren onderdrukking, ongelijkheid en stereotypering ook wel eens positieve aandacht willen hebben.

Nee! Die onderdrukking, ongelijkheid en stereotypering had überhaupt nooit gebeurd mogen zijn. Het zijn dezelfde mensen als jij en ik. Ze moeten niet anders gezien worden, want ze zijn niet anders. Als je écht niet begrijpt waarom de figuur in MC niet kan, probeer het dan op z'n minst gewoon te accepteren. Jij (en met jou helaas vele anderen) begrijpen het heel duidelijk voor geen ene meter, meng je dan alsjeblieft niet in een discussie.

De volgende alinea is zo mogelijk nog erger.

Frode Zwarte worden in deze tijd niet meer zo vaak opzettelijk bespot. Het gaat hier niet om de zwarte mensen, het gaat hier om de kannibaal. Ik begrijp waarom er moeilijk gedaan word, maar ik vind dat we ook wat realiteits- zin terug mogen verwachten, van andere kleuren.

Dus omdat ze volgens jou niet meer zo vaak opzettelijk bespot worden moeten ze zich niet aanstellen? Nog een keer. Wat? Je begrijpt waarom er moeilijk gedaan wordt? Er wordt niet moeilijk gedaan, mensen zijn oprecht in hun hart geraakt en dit doet mensen pijn, waaronder mij, dan doet men niet moeilijk. En dat je dan durft te zeggen dat je realiteitszin terug verwacht van 'andere kleuren'. Ik sta helemaal perplex van wat je hier schrijft. Ik heb er niet eens een comeback op. Ga alsjeblieft het artikel van @Michael lezen (https://publicaties.mensenrechten.nl/file/da9636c0-ce34-45a6-a3e6-2a9d7906678c.pdf) en ga je heel gauw schamen voor je post.

edit: aanpassing gemaakt ivm woordkeuzes

Frode

Lekker me verkeerd uit de context quoten en onvriendelijk schelden op mij. Me ook nog in een bepaalde racistische hoek framen, waar ik niet in thuis hoor. Dit wakkert het jij versus zij juist aan. Dat is de reden dat mensen zo tegen elkaar lopen te vechten. Zo als jij communiseerd lost niks op.

Zoals ik michael en andere denk te begrijpen, zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is over zwarte mensen, en donkere eens een keer de behoefte hebben om positief neer gezet te worden. En ik begrijp wel dat er zo over gedacht word.

Hiermee zeg ik niet dat het niet gebeurd is, en dat het me niet interesseert. In tegendeel zelfs. Het zit in je eigen kop, en je framed me lekker makkelijk. Je kent me hier niet in.

In de zwarte pietendiscussie bijvoorbeeld heb ik altijd de middeweg gekozen. Hier ook dus in. Ik vind niet dat zwarte mensen zich aanstellen. Dat heb ik nergens gezecht. Weer frame je me in een hoek.

Je leest dit met je eigen vooringenomenheid. Dat is niet wie ik ben, en hoe ik denk. Ik zit net uit te leggen dat niet alles persoonlijk genomen moet worden. Jouw post spant de kroon hier in. ga op racisten schelden, op mij is niet nodig

Ik weet wel wat ergere dingen dan die pop. Die pop zet niet tot racisme aan, en dat is waar het mij om gaat. Elkaar verot schelden, om wat voor reden dan ook is toch echt erger dan die pop. En die pop zet daar niet toe aan. Het lost niks op simpel.

BasD

Frode Nergens heb ik gescholden, maar wellicht reageer ik inderdaad iets teveel vanuit mijn hart, daarvoor dan excuses. Het ging me niet eens alleen om de inhoud van jouw post, maar ook om de vorm en de woordkeuze. Het hebben over 'negers' en 'zwarten', dat is al waar het in mijn ogen fout gaat.

Maar ik denk dat ik mezelf even uit dit topic verwijder, ik vind het forum veel te gezellig en dit raakt me teveel.

Robkuh84

Erik je haalt nu echt dingen door elkaar.
Dat deze pop op lijkt op een persoon van een bepaald Afrikaanse stam klopt als een bus. Zo zagen mensen er destijds uit (en bepaalde stammen nu nog). Maar dat kan het nog geen racisme. Er is een hele kleine groep door die dit wel denkt. Een deel van dit groepje zal daar om bepaalde redenen ook echt zo vinden, maar binnen deze groep zijn de meeste ook gewoon naar aandachtzoekers die gewoon opzoek zijb naar aandacht. Via sociale media wordt alles enorm opgeblazen, maar het gaat echt maar om een klein groepje. En dat zij daar vinden, maakt het nog geen racisme.

Zojuist de hele discussie laten lezen door 2 donkere vrienden en beide moeten er gewoon om lachen. Het is puur de manier van denken.

Michael

Robkuh84 Dat jij automatisch de gehele donkere bevolking vergelijkt met deze pop (door het als stereotype te zien) zegt iets over jouw denkwijze. Het zegt niks over deze pop. 99,9 procent van de bezoekers denkt hier gelukkig totaal niet over na.

Het zegt niks over mijn denkwijze maar juist alles over de beperkte blik die jij hebt. Stereotypering stopt niet bij deze pop. En inderdaad, die 99% denkt er totaal niet bij na omdat als ze het beeld zien onbewust alleen worden bevestigd in hun denkwijzen. En dat onderbewustzijn speelt op andere momenten op als de negatieve associaties van die bevolkingsgroepen ervoor zorgen dat die mensen geen gelijke kansen in de samenleving krijgen. Maar dat snap je niet of wil je niet snappen. Dat is ook niet erg, het heeft bij mij ook een tijd geduurd voor ik besefte hoe het zat en vooral wat de gevolgen zijn.

Frode zoal ik michael en andere denk te begrijpen, zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is

Als je deze discussie begrepen had dan zou je beseffen dat het woord neger nogal gevoelig ligt om te gebruiken. Omdat we als team vinden dat iedereen zich hier welkom voelt heb ik dat woord dan ook vervangen voor zwarte mensen. Als je geen mensen wilt beledigen dan is het advies toch dringend om te beseffen dat sommige woorden gewoon niet oké zijn om te gebruiken in een discussie.

Robkuh84 Zojuist de hele discussie laten lezen door 2 donkere vrienden en beide moeten er gewoon om lachen. Het is puur de manier van denken.

Vraag eens aan die vrienden of ze wel eens achterdochtig worden aangekeken op straat, of ze denken dat ze harder moeten werken voor een gelijke beloning of dat ze het gevoel hebben vaker te moeten verantwoorden in hun werk, bij instanties of vergelijkbare situaties. En vraag dan eens aan ze hoe ze denken dat het komt als dat gebeurd.

Frode

Ik neem het je niet kwalijk, het stormt, daar dacht ik gelijk aan. dat beïnvloed mensen

maar ik hoef me niet te schamen voor mijn post, ik heb namelijk niemand willen beledigen, en volgensmij is dat ook niet. Je hebt dingen van uit jouw referentie kaders verkeerd opgepakt. Geen probleem verder

Japio

Erik Ik denk dat je eventjes je moet verdiepen in wat stereotypering eigenlijk is. Monsieur Cannibale is namelijk het schoolboek voorbeeld van de stereotypering van een inboorling, ofwel 'het Afrikaanse volk'.

Nog maar eens het lijdend voorwerp erbij gepakt. Volgens mij ben je namelijk in de war met een karikatuur en een stereotype. De poppetjes in oude Carnaval Festival of kuifje-strips waren stereotypen. Deze figuur is een karikatuur, een figuur met uitvergrote eigenschappen. Daar zit echt wel een verschil.

Frode

het schoot wel door me hoofd tijdens het schrijven. er zit het woord Nee in. Het is ook de lading die mensen zelf geven, door Constant het in een bepaalde context te plaatsen.

Michael

Je hebt net zoals Rob nog duidelijk niet begrepen wat de echte problematiek is die speelt in deze discussies. En dat is niet erg, want iedereen leert in eigen tempo en tijd. Maar je dan niet raar opkijken als mensen je woordkeuzes verkeerd opvatten of dat je een scheve schaats rijdt in een gekozen argument. Want een woord gebruiken omdat het lekker bekt en het een ander woord bevat is echt raar als je niet beseft wat voor lading er aan dat woord zit. En dat is geen lading die jij of ik eraan geven, maar is hoe zo een woord van betekenis is veranderd in de afgelopen decennia. Het is gevoelig en je kwetst er mensen mee. Daar ga ik het bij houden en geef ik je alleen nog het advies mee om iets meer aandacht aan je algemene taalgebruik te spenderen. Kollum is namelijk een plaats in Friesland en een zin begint met een hoofdletter en eindigt met een punt. Niemand vraagt je foutloos te schrijven, maar iets meer aandacht aan grammatica en opmaak maakt je reactie ook een stuk geloofwaardiger om te lezen.

broodje123

Ik vind het wel apart dat mensen spreken voor volledige bevolkingsgroepen en dat het een probleem is. Ik heb ook aan een aantal getinte mensen gevraagd wat die er van vonden, en die vonden MC prima en vonden er niks racistisch aan. Dat is wel buiten dat ik vind dat de attractie niet meer voldoet aan de huidige kwaliteitsstandaard van de efteling.

_Arjan_

Ik begin me af te vragen of ik hier nog wel lid wil zijn als ik dingen lees als "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Oh en als "neger" niet meer mag, kappen we dan ook met "kaaskop"? "suikerfeest" (want suikerziekte is geen feest) etc?

Progress

_Arjan_ "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Los van mijn mening in de hele discussie moet ik toegeven dat ik dat gevoel ook kreeg bij deze uitspraak. Het komt nogal denigrerend over en dat helpt de discussie niet bepaald vooruit.

Yvan

_Arjan_ Ik begin me af te vragen of ik hier nog wel lid wil zijn als ik dingen lees als "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Ik zie ook wel eens vaker dergelijke opmerkingen langskomen waar ik m'n vraagtekens bij neerzet. Iets meer respect tonen voor de andere mening. En begrijpen dat je nooit iedereen 100% met jouw mening mee zult kunnen krijgen zijn wat mij betreft hier wel even op van toepassing.

Al ga ik ervan uit dat die opmerking hierboven niet zo bedoeld is zoals we 'm nu opvatten.

Michael

Die opmerking is zeker niet bedoeld om “mijn mening” op te dringen aan andere. Wat ik ermee wil zeggen is dat mensen mijn mening niet snappen en daar is niks mis mee. Ik hoop vooral dat mensen op een gegeven moment wel mijn punt gaan begrijpen. En dan hoef je het er nog steeds niet mee eens te zijn, maar dan verloopt de discussie misschien wat duidelijker. Want met het onbegrip dat er nu is, is het lastig discussiëren.

_Arjan_ Oh en als "neger" niet meer mag, kappen we dan ook met "kaaskop"? "suikerfeest" (want suikerziekte is geen feest) etc?

Dit is precies waarom die discussie nu zo lastig is, want deze discussie gaat helemaal over woorden als kaaskop of Suikerfeest. Daarom hoop ik vooral dat het besef over de impact van een woordkeuze begrepen wordt. Want dan zou je dit helemaal niet zeggen en ook begrijpen dat dit gewoon niet zo chique is om in de discussie erbij te betrekken.

Japio

Ik herken dat heel erg, en daarin is ook ironisch om te zien hoe het nu is gekanteld. Het neutrale 'neger' heeft nu meer blijklank dan het woord 'zwarte' , wat 'vroeger' juist als scheldwoord werd gebruikt.

Michael Wat ik ermee wil zeggen is dat mensen mijn mening niet snappen en daar is niks mis mee. Ik hoop vooral dat mensen op een gegeven moment wel mijn punt gaan begrijpen.

Dat is toch nog steeds; je hoeft niet dezelfde mening te hebben, als je maar ziet dat ik gelijk heb? Er ís in deze discussie geen gelijk. Sterker nog, doordat veel mensen/groepen hun visie zien als waarheid of gelijk, en dat dan ook vaak een beetje aan anderen opdringen, wordt de polarisatie zo gevoed. Iemand die Sinterklaas viert met zwarte piet is geen racist, iemand die neger zegt ook niet. Dat is wel hoe het overkomt als de 'verlichten' maar blijven roepen hoe het toch mógelijk is dat mensen het nog steeds niet zien in 2021. De nuance is hier de sleutel, maar helaas ook de grote verliezer in het hele verhaal.

Michael

Japio Dat is toch nog steeds; je hoeft niet dezelfde mening te hebben, als je maar ziet dat ik gelijk heb?

Nee. Ik zeg toch vrij helder dat ik helemaal geen gelijk hoef of dat je het met mij eens moet zijn? Ik zeg alleen dat ik hoop dat mensen mijn punt gaan begrijpen. Dat is iets heel anders dan zeggen dat ik gelijk wil hebben.

Japio Iemand die Sinterklaas viert met zwarte piet is geen racist, iemand die neger zegt ook niet.

Klopt, het figuur Zwarte Piet is geen racisme en de kannibaal uit de attractie is ook geen racisme. Het woord neger is wel wat discutabeler gezien de historie ervan. En niemand beschuldigt die mensen ervan dat het racisten zijn als ze Zwarte Piet gebruiken in de sinterklaasviering of dat je een racist bent als je de kannibaal een grappig figuur vindt. Het gaat namelijk om onbewuste discriminatie op andere momenten op andere momenten op andere plekken. Voor de zoveelste keer ga ik verwijzen naar die publicatie van de rechten voor de mens, want die leggen het in mijn optiek gewoon heel helder uit wat nu het probleem is en waarom symbolen als zwarte piet en de kannibaal een bijdrage leveren aan discriminatie in de samenleving:

https://publicaties.mensenrechten.nl/file/da9636c0-ce34-45a6-a3e6-2a9d7906678c.pdf

LuukSky

Er is niks mis met je mening veranderen? Ik snap niet zo goed waarom er geroepen wordt 'ik ben niet racistisch, maar deze karikatuur van een inboorling moet blijven'
Je bent een niet racistisch als je dit figuur mooi vind of als je graag wilt dat blijft.
Maar er is een grote groep, echt wel groter dan 0,01%, die wel aanstoot neemt aan dit beeld.

Het gaat erom dat 'wij blanke mannen' die het altijd goed hebben gehad, in zien dat generaties onder ons het niet altijd makkelijk hebben gemaakt voor andere etniciteiten.
Het is nou een maal niet aan ons om te bepalen of andere mensen er aanstoot aan nemen of niet. Het is aan ons om er voor te zorgen dat het park voor iedereen een veilige omgeving is.

OlympiaLooping

LuukSky ik heb dat altijd al een vrij bijzondere manier van redeneren gevonden. Je gaat je eigen gedrag toch niet af laten hangen van de mening van een ander? Ik ben mezelf en als een ander daar soms aanstoot aan neemt dan wil ik dat nog wel eens jammer vinden, maar verder heeft hij/zij gewoon pech.

Hoe wil je dat anders doen doen dan? Wie wil je tevreden houden en waarom ? En waar trek je de grens ?

LuukSky

Er wordt niet van je gevraagd te veranderen, alleen om respect te hebben voor de veranderende wereld om je heen.

OlympiaLooping

LuukSky ik wil best respecteren dat er wat mensen zijn die de kannibaal racistisch vinden hoor. Geen enkel probleem.

Marco

Ik hou mij even uit de discussie, ik heb niet de behoefte om iedere keer te laten zien wat voor fijn en tof persoon ik ben omdat inclusief kan denken. Misschien een idee om de hele racisme discussie in een apart topic door te kunnen laten gaan.

En ontopic over MC, snel de bulldozer eroverheen en neem ook gelijk even het doolhof mee, die ziet er ook niet meer uit. Sinds de potten zijn vastgezet heeft de attractie voor mij geen meerwaarde meer, draaien is wat ik wil. En als we toch aan het blue sky imagineren zijn, waarom vervang je het doolhof en MC niet met een Gerstlauer Sky Fly. Wil je rustig, kun je rustig aan doen. Wil je draaien, draai maar los dan. En voordat iemand wilt gaat zeggen dat het niet Eftelingwaardig is omdat ook een zelfde soort attractie ook in Duinrell staat, in Bobbejaanland en Drievliet staat ook powered coaster. Die gedachtegoed is dus ook al de deur uit gewapperd.

msnguy

Marco Gerstlauer Sky Fly

Leuk idee, maar die apparaten hebben totaal niet de capaciteit die nodig is voor de Efteling. Zelfs als je er 2 of 3 bij elkaar zou plaatsen zou je erg lange wachttijden houden. Als zelfs een parkje zoals Holiday Park of Tripsdrill soms rijen heeft staan van een uur, dan is zo'n ding niks voor de Efteling. Hoe graag ik er ook eentje in de Efteling zou willen zien!

« Vorige pagina Volgende pagina »