Aanpassingen aan Monsieur Cannibale gestart?

Loekiloeki

Buiten dit forum heb ik ook veel reacties en filmpjes bekeken over deze attractie en het komt er eigenlijk op neer dat het echt per persoon verschilt of mensen dit een rascistische karikatuur vinden. En dan focus ik me vooral op de reacties van mensen met een donkere huidskleur. Er is een groep wat het niet meer van deze tijd vind en er is een groep wat het prima vind zoals het nu is. Betekent dit dan dat de attractie racistisch is? Of is dit een geval waarbij mensen het gevoel krijgen dat ze zich gediscrimineerd voelen. Ik hou me vast aan dit tweede. De Efteling kiest er tenslotte niet bewust voor om verschillende groepen mensen te kleineren. Maar wat moet je in dit geval dan doen als park zijnde? Je kan het zo laten maar daar beledig je mensen mee. En we weten allemaal wat een relatief klein groepje mensen kan veroorzaken. Als park wil je geen negatieve reclame en je wilt toegankelijk zijn voor iedereen. Moet je de attractie dan aanpassen? Daarmee houd je de tegenstanders van deze attractie wel tevreden en schop je waarschijnlijk weer een andere groep tegen de schenen omdat je als park geen ruggengraat hebt door alles maar aan te passen wat de mens niet zint. Conclusie: Met ruim 5 miljoen bezoekers op jaarbasis kan je onmogelijk iedereen tevreden houden. Ik verwacht dat de attractie uiteindelijk wel word aangepast. Al hoeft dat voor mij niet persé. Ik loop in het buitenland ook weleens tegen dingen aan waarbij ik denk ‘hm Nederland word weer lekker stereotyperend uitgebeeld’. Je kan overal een probleem van maken maar wat schiet je daar mee op? Ik vraag mij ook gelijk af wat straks weer het volgende project word waarbij aanpassingen gedaan moeten worden omdat iets niet meer van deze tijd is. Even ter verduidelijking, ik ben er niet zwaar op tegen als iets veranderd word maar vind wel dat je als bedrijf zijnde best een ruggengraat mag hebben. We leven nu eenmaal in een tijdperk waarbij zeuren, schreeuwen en demonstreren de dagelijkse gang van zaken is.

broodje123

Hoelang gaat zo'n teacups eigenlijk mee, want dat is het eigenlijk. Want hij is al lang in gebruik, komt die niet aan het einde van zijn levensduur?

Japio

Convival Zoals eerder genoemd zou ik een trollen-aanpassing heel erg tof vinden! Beetje LotR-vibe er bij en helemaal klaar

Zoals ook eerder vermeld denk ik dat dat de moeite niet waard is. Die attractie staat er nog omdat de muziek sterk en één van de herkenningsmelodieën van de Efteling is, niet vanwege de attractiewaarde of esthetische waarde. Dan liever vervangen door iets volledig nieuws, een soort upgrade.

Overigens denk ik ook dat de financiële prioriteiten van de Efteling nu elders liggen, en dat zolang deze ride technisch nog niet op is, hij voorlopig ongewijzigd blijft staan.

Ik ben het eens dat zogenaamde 'grapjes' over dit onderwerp de discussie ook geen goed doen, daar ben ik me bewust van. Tegelijkertijd moet je ook niet krampachtig overal bij in een stuip schieten, want een beetje selectieve verontwaardiging is het ook wel, hoor. Zo sprak iedereen schande om het feit dat Trump corona in eerste instantie een 'Chinese virus' noemde, maar hebben we het nu wel zonder blikken of blozen over de Britse variant. En zo vind ik de aanpassingen in Carnaval Festival dus meer dan terecht, maar zie ik daarin grote verschillen met de weergave van de kannibaal. Die laatste is een karikatuur, geen stereotype. Kijk in de Efteling maar eens naar Holle Bolle Gijs. Dát is een stereotype van een dik persoon die veel eet. Terwijl er ook 'dunne' mensen zijn die veel eten en niet aankomen. Hij wordt ook continu aangeduid als gulzigaard, veelvraat, slokop, noem maar op.

Als iedereen een beetje z'n best doet komen we een heel eind, maar zolang er dingen als de toeslagenaffaire gebeuren en het wk in Qatar doorgaat is de weg nog lang en gaan we als individuen dat einddoel nóóit halen.

Robkuh84

Michael
Heel simpel. Zou de Efteling over het hele park bij elke attractie normale blanke mannen tonen met ernaast exact dezelfde pop als bij MC, dan zou je nog kunnen spreken van een stereotype. Je kunt dan namelijk zeggen dat de Efteling alle donkere mannen mensen als bosjesman ziet. U dit geval gaat het om 1 pop en vertegenwoordigd dit in niet één opzichte de totale donkere medemens. Het is gebaseerd op een stam die tot op de dag van vandaag gewoon bestaan en omdat het een karikatuur is, zijn er kenmerken uitvergroot. Zoals je zelf al hebt aangegeven is de kleur hierbij totaal niet relevant. Elke willekeurige stam/bevolking/ras had hier kunnen staan met uitvergrote eigenschappen.

Michael

Het is een heel verhaal, maar je beantwoord de vraag niet. Misschien heb ik het verkeerd gevraagd, dus nog eens; Wat zorgt ervoor dat de negatieve gevolgen van stereotypering stopt zodra het nog maar een enkel figuur is?

Robkuh84

Michael iets wat feitelijk niet aanwezig is, kun je niet stoppen. De Efteling heeft het niet over de gehele donkere bevolking. Er is dus geen sprake van stereotypering door de Efteling. Ik heb het idee dat jij nu juist degene bent die vindt dat er spraken is van een stereotype. Als je automatisch uitgaat van een stereotype, dan kun je ongeveer het gehele sprookjesbos zien als racisme. Dat jij automatisch de gehele donkere bevolking vergelijkt met deze pop (door het als stereotype te zien) zegt iets over jouw denkwijze. Het zegt niks over deze pop. 99,9 procent van de bezoekers denkt hier gelukkig totaal niet over na.
Dus nogmaals, probeer niet overal iets achter te zoeken

Frode

edit: aanpassing gemaakt ivm woordkeuzes.

Robkuh84 zoal ik en andere denk te begrijpen, zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is over zwarte mensen, en donkere eens eeb keer de behoefte hebben om positief neer gezet te worden. En ik begrijp wel dat er zo over gedacht word.

Ik vind verder dat je gewoon gelijk hebt. Zwarte worden in deze tijd niet meer zo vaak opzettelijk bespot. Het gaat hier niet om zwarte mensen, het gaat hier om de kannibaal. Ik begrijp waarom er moeilijk gedaan word, maar ik vind dat we ook wat realiteits- zin terug mogen verwachten, van andere kleuren. Dat ze niet alles persoonlijk moeten vatten. Dat is een andere denk wijze, die veel moeilijker is. Als je bij alles gaat denken, ze zullen mij weer pakken omtrent me huidskleur, dan wakker je het juist dat gedrag aan. Dat ga je dan uitstralen. Dat zien mensen aan je. Ik ben echt tegen ongelijkheid en discriminatie, maar ik denk dat we alles in balans moeten houden, en voor bijde kampen open moeten staan.

Die kannibaal staat nou voor rassisme, dat stempeltje haar je er nooit meer van af, en valt niet meer tegen te vechten.

Erik

Robkuh84 Er is dus geen sprake van stereotypering door de Efteling

Ik denk dat je eventjes je moet verdiepen in wat stereotypering eigenlijk is. Monsieur Cannibale is namelijk het schoolboek voorbeeld van de stereotypering van een inboorling, ofwel 'het Afrikaanse volk'.

Michael

Robkuh84 Dat jij automatisch de gehele donkere bevolking vergelijkt met deze pop (door het als stereotype te zien) zegt iets over jouw denkwijze. Het zegt niks over deze pop. 99,9 procent van de bezoekers denkt hier gelukkig totaal niet over na.

Het zegt niks over mijn denkwijze maar juist alles over de beperkte blik die jij hebt. Stereotypering stopt niet bij deze pop. En inderdaad, die 99% denkt er totaal niet bij na omdat als ze het beeld zien onbewust alleen worden bevestigd in hun denkwijzen. En dat onderbewustzijn speelt op andere momenten op als de negatieve associaties van die bevolkingsgroepen ervoor zorgen dat die mensen geen gelijke kansen in de samenleving krijgen. Maar dat snap je niet of wil je niet snappen. Dat is ook niet erg, het heeft bij mij ook een tijd geduurd voor ik besefte hoe het zat en vooral wat de gevolgen zijn.

Frode zoal ik michael en andere denk te begrijpen, zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is

Als je deze discussie begrepen had dan zou je beseffen dat het woord neger nogal gevoelig ligt om te gebruiken. Omdat we als team vinden dat iedereen zich hier welkom voelt heb ik dat woord dan ook vervangen voor zwarte mensen. Als je geen mensen wilt beledigen dan is het advies toch dringend om te beseffen dat sommige woorden gewoon niet oké zijn om te gebruiken in een discussie.

Robkuh84 Zojuist de hele discussie laten lezen door 2 donkere vrienden en beide moeten er gewoon om lachen. Het is puur de manier van denken.

Vraag eens aan die vrienden of ze wel eens achterdochtig worden aangekeken op straat, of ze denken dat ze harder moeten werken voor een gelijke beloning of dat ze het gevoel hebben vaker te moeten verantwoorden in hun werk, bij instanties of vergelijkbare situaties. En vraag dan eens aan ze hoe ze denken dat het komt als dat gebeurd.

BasD

Frode Dit is één van de meest disturbing posts die ik hier ooit gezien heb.

Frode zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is over zwarte mensen, en donkere eens eeb keer de behoefte hebben om positief neer gezet te worden.

Wat? Meen je dit op de manier dat je dit hier schrijft? Afgezien van de bewoording die je hier gebruikt, die al erg bijzonder is, zeg je gewoon dat ze vinden dat ze na al die jaren onderdrukking, ongelijkheid en stereotypering ook wel eens positieve aandacht willen hebben.

Nee! Die onderdrukking, ongelijkheid en stereotypering had überhaupt nooit gebeurd mogen zijn. Het zijn dezelfde mensen als jij en ik. Ze moeten niet anders gezien worden, want ze zijn niet anders. Als je écht niet begrijpt waarom de figuur in MC niet kan, probeer het dan op z'n minst gewoon te accepteren. Jij (en met jou helaas vele anderen) begrijpen het heel duidelijk voor geen ene meter, meng je dan alsjeblieft niet in een discussie.

De volgende alinea is zo mogelijk nog erger.

Frode Zwarte worden in deze tijd niet meer zo vaak opzettelijk bespot. Het gaat hier niet om de zwarte mensen, het gaat hier om de kannibaal. Ik begrijp waarom er moeilijk gedaan word, maar ik vind dat we ook wat realiteits- zin terug mogen verwachten, van andere kleuren.

Dus omdat ze volgens jou niet meer zo vaak opzettelijk bespot worden moeten ze zich niet aanstellen? Nog een keer. Wat? Je begrijpt waarom er moeilijk gedaan wordt? Er wordt niet moeilijk gedaan, mensen zijn oprecht in hun hart geraakt en dit doet mensen pijn, waaronder mij, dan doet men niet moeilijk. En dat je dan durft te zeggen dat je realiteitszin terug verwacht van 'andere kleuren'. Ik sta helemaal perplex van wat je hier schrijft. Ik heb er niet eens een comeback op. Ga alsjeblieft het artikel van @Michael lezen (https://publicaties.mensenrechten.nl/file/da9636c0-ce34-45a6-a3e6-2a9d7906678c.pdf) en ga je heel gauw schamen voor je post.

edit: aanpassing gemaakt ivm woordkeuzes

Robkuh84

Erik je haalt nu echt dingen door elkaar.
Dat deze pop op lijkt op een persoon van een bepaald Afrikaanse stam klopt als een bus. Zo zagen mensen er destijds uit (en bepaalde stammen nu nog). Maar dat kan het nog geen racisme. Er is een hele kleine groep door die dit wel denkt. Een deel van dit groepje zal daar om bepaalde redenen ook echt zo vinden, maar binnen deze groep zijn de meeste ook gewoon naar aandachtzoekers die gewoon opzoek zijb naar aandacht. Via sociale media wordt alles enorm opgeblazen, maar het gaat echt maar om een klein groepje. En dat zij daar vinden, maakt het nog geen racisme.

Zojuist de hele discussie laten lezen door 2 donkere vrienden en beide moeten er gewoon om lachen. Het is puur de manier van denken.

Japio

Erik Ik denk dat je eventjes je moet verdiepen in wat stereotypering eigenlijk is. Monsieur Cannibale is namelijk het schoolboek voorbeeld van de stereotypering van een inboorling, ofwel 'het Afrikaanse volk'.

Nog maar eens het lijdend voorwerp erbij gepakt. Volgens mij ben je namelijk in de war met een karikatuur en een stereotype. De poppetjes in oude Carnaval Festival of kuifje-strips waren stereotypen. Deze figuur is een karikatuur, een figuur met uitvergrote eigenschappen. Daar zit echt wel een verschil.

Frode

Lekker me verkeerd uit de context quoten en onvriendelijk schelden op mij. Me ook nog in een bepaalde racistische hoek framen, waar ik niet in thuis hoor. Dit wakkert het jij versus zij juist aan. Dat is de reden dat mensen zo tegen elkaar lopen te vechten. Zo als jij communiseerd lost niks op.

Zoals ik michael en andere denk te begrijpen, zegt hij dat dit de zoveelste negatieve afbeelding is over zwarte mensen, en donkere eens een keer de behoefte hebben om positief neer gezet te worden. En ik begrijp wel dat er zo over gedacht word.

Hiermee zeg ik niet dat het niet gebeurd is, en dat het me niet interesseert. In tegendeel zelfs. Het zit in je eigen kop, en je framed me lekker makkelijk. Je kent me hier niet in.

In de zwarte pietendiscussie bijvoorbeeld heb ik altijd de middeweg gekozen. Hier ook dus in. Ik vind niet dat zwarte mensen zich aanstellen. Dat heb ik nergens gezecht. Weer frame je me in een hoek.

Je leest dit met je eigen vooringenomenheid. Dat is niet wie ik ben, en hoe ik denk. Ik zit net uit te leggen dat niet alles persoonlijk genomen moet worden. Jouw post spant de kroon hier in. ga op racisten schelden, op mij is niet nodig

Ik weet wel wat ergere dingen dan die pop. Die pop zet niet tot racisme aan, en dat is waar het mij om gaat. Elkaar verot schelden, om wat voor reden dan ook is toch echt erger dan die pop. En die pop zet daar niet toe aan. Het lost niks op simpel.

BasD

Frode Nergens heb ik gescholden, maar wellicht reageer ik inderdaad iets teveel vanuit mijn hart, daarvoor dan excuses. Het ging me niet eens alleen om de inhoud van jouw post, maar ook om de vorm en de woordkeuze. Het hebben over 'negers' en 'zwarten', dat is al waar het in mijn ogen fout gaat.

Maar ik denk dat ik mezelf even uit dit topic verwijder, ik vind het forum veel te gezellig en dit raakt me teveel.

Frode

Ik neem het je niet kwalijk, het stormt, daar dacht ik gelijk aan. dat beïnvloed mensen

maar ik hoef me niet te schamen voor mijn post, ik heb namelijk niemand willen beledigen, en volgensmij is dat ook niet. Je hebt dingen van uit jouw referentie kaders verkeerd opgepakt. Geen probleem verder

Frode

het schoot wel door me hoofd tijdens het schrijven. er zit het woord Nee in. Het is ook de lading die mensen zelf geven, door Constant het in een bepaalde context te plaatsen.

Michael

Je hebt net zoals Rob nog duidelijk niet begrepen wat de echte problematiek is die speelt in deze discussies. En dat is niet erg, want iedereen leert in eigen tempo en tijd. Maar je dan niet raar opkijken als mensen je woordkeuzes verkeerd opvatten of dat je een scheve schaats rijdt in een gekozen argument. Want een woord gebruiken omdat het lekker bekt en het een ander woord bevat is echt raar als je niet beseft wat voor lading er aan dat woord zit. En dat is geen lading die jij of ik eraan geven, maar is hoe zo een woord van betekenis is veranderd in de afgelopen decennia. Het is gevoelig en je kwetst er mensen mee. Daar ga ik het bij houden en geef ik je alleen nog het advies mee om iets meer aandacht aan je algemene taalgebruik te spenderen. Kollum is namelijk een plaats in Friesland en een zin begint met een hoofdletter en eindigt met een punt. Niemand vraagt je foutloos te schrijven, maar iets meer aandacht aan grammatica en opmaak maakt je reactie ook een stuk geloofwaardiger om te lezen.

broodje123

Ik vind het wel apart dat mensen spreken voor volledige bevolkingsgroepen en dat het een probleem is. Ik heb ook aan een aantal getinte mensen gevraagd wat die er van vonden, en die vonden MC prima en vonden er niks racistisch aan. Dat is wel buiten dat ik vind dat de attractie niet meer voldoet aan de huidige kwaliteitsstandaard van de efteling.

_Arjan_

Ik begin me af te vragen of ik hier nog wel lid wil zijn als ik dingen lees als "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Oh en als "neger" niet meer mag, kappen we dan ook met "kaaskop"? "suikerfeest" (want suikerziekte is geen feest) etc?

Progress

_Arjan_ "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Los van mijn mening in de hele discussie moet ik toegeven dat ik dat gevoel ook kreeg bij deze uitspraak. Het komt nogal denigrerend over en dat helpt de discussie niet bepaald vooruit.

Yvan

_Arjan_ Ik begin me af te vragen of ik hier nog wel lid wil zijn als ik dingen lees als "iedereen leert in eigen tempo en tijd". Dat soort uitdrukkingen is uiteindelijk toch hetzelfde als: Eigen mening is prima, als het uiteindelijk maar mijn mening wordt.

Ik zie ook wel eens vaker dergelijke opmerkingen langskomen waar ik m'n vraagtekens bij neerzet. Iets meer respect tonen voor de andere mening. En begrijpen dat je nooit iedereen 100% met jouw mening mee zult kunnen krijgen zijn wat mij betreft hier wel even op van toepassing.

Al ga ik ervan uit dat die opmerking hierboven niet zo bedoeld is zoals we 'm nu opvatten.

Michael

Die opmerking is zeker niet bedoeld om “mijn mening” op te dringen aan andere. Wat ik ermee wil zeggen is dat mensen mijn mening niet snappen en daar is niks mis mee. Ik hoop vooral dat mensen op een gegeven moment wel mijn punt gaan begrijpen. En dan hoef je het er nog steeds niet mee eens te zijn, maar dan verloopt de discussie misschien wat duidelijker. Want met het onbegrip dat er nu is, is het lastig discussiëren.

_Arjan_ Oh en als "neger" niet meer mag, kappen we dan ook met "kaaskop"? "suikerfeest" (want suikerziekte is geen feest) etc?

Dit is precies waarom die discussie nu zo lastig is, want deze discussie gaat helemaal over woorden als kaaskop of Suikerfeest. Daarom hoop ik vooral dat het besef over de impact van een woordkeuze begrepen wordt. Want dan zou je dit helemaal niet zeggen en ook begrijpen dat dit gewoon niet zo chique is om in de discussie erbij te betrekken.

« Vorige pagina Volgende pagina »