Covid-19, Algemeen topic

nander

Japio Op dezelfde manier als we andere verplichte medische dingen regelen. Eerst vragen, dan zeggen, dan afdwingen.

Progress

Michael De gereedschapskist om wettelijke overtredingen te bestraffen is groot zat om daar een gepaste maatregel uit te halen.

Uiteindelijk zal zo’n maatregel neerkomen op een periodieke boete denk ik. En dan heb je alsnog je tweedeling: je mag dan wel als ongevaccineerde naar de horeca of het theater, maar moet wel regelmatig een bedrag aftikken om ongevaccineerd te kunnen blijven (want zo zullen veel vaccinweigeraars die boete opvatten). En daar zit mijn punt: zolang mensen zich niet willen laten vaccineren én we geen lockdowns meer willen, is een vorm van tweedeling onvermijdelijk. Of het nu 2G of een vaccinatieplicht is: in beide gevallen kiezen we (terecht) voor het algemeen belang boven de ultieme persoonlijke vrijheid. Wie zich niet wil laten vaccineren krijgt in beide gevallen met maatregelen te maken.

Michael

Japio Dit is een gevalletje iets roepen, maar niets zeggen.

Dat is niet waar, maar jij verwacht een pasklaar antwoord als "geef die mensen een geldboete" of "dwing ze tot vaccinatie", maar de werkelijkheid is dat ik je dat pasklare antwoord niet kan geven en dat wil je niet accepteren of gaat er niet in. Het enige dat ik je dus kan geven is dat de gereedschapskist voor wettelijke overtredingen groot zat is om daar een passende maatregel uit te halen.

Overigens baseer ik mijn opvatting op een aanname dat de grootste groep mensen bij een plicht niet langer de hakken in het zand zullen zetten en eieren voor hun geld kiezen en de wet gaan volgen.

Progress Wie zich niet wil laten vaccineren krijgt in beide gevallen met maatregelen te maken.

Met het verschil dat het bij een vaccinatieplicht een wettelijke overtreding is geworden, waar het bij een 2G beleid doen alsof vaccinatie vrijwillig is, terwijl het dat niet langer is. Een klein, maar belangrijk verschil voor mij.

Japio

Michael De gereedschapskist om wettelijke overtredingen te bestraffen is groot zat om daar een gepaste maatregel uit te halen.

Dit is een gevalletje iets roepen, maar niets zeggen. Een plicht heeft sancties nodig om te werken. Eventuele boetes raken de vaccinweigeraar denk ik harder dan mogelijk geen toegang (wel met negatieve test) tot bijvoorbeeld evenementen of horeca. Dat creëert net zo goed tweedeling.,

Progress

Michael Met het verschil dat het bij een vaccinatieplicht een wettelijke overtreding is geworden, waar het bij een 2G beleid doen alsof vaccinatie vrijwillig is, terwijl het dat niet langer is. Een klein, maar belangrijk verschil voor mij.

Dat onderscheid snap ik, maar per saldo betekent het dan toch nog steeds tweedeling?

Japio

Michael Dat is niet waar, maar jij verwacht een pasklaar antwoord als "geef die mensen een geldboete" of "dwing ze tot vaccinatie", maar de werkelijkheid is dat ik je dat pasklare antwoord niet kan geven en dat wil je niet accepteren of gaat er niet in. Het enige dat ik je dus kan geven is dat de gereedschapskist voor wettelijke overtredingen groot zat is om daar een passende maatregel uit te halen.

Ondanks dat ik geen mod/crew/team/staff member op dit forum ben zou ik je toch willen vragen iets minder stellig in je bewoordingen te zijn. Je insinueert hier dingen over mij die je niet kunt weten, dus let daarop in je taalgebruik. Het is iets wat ik vaker zie gebeuren en waarmee je, denk ik, deze en andere discussies onnodig verhardt of persoonlijk maakt.

Overigens baseer ik mijn opvatting op een aanname dat de grootste groep mensen bij een plicht niet langer de hakken in het zand zullen zetten en eieren voor hun geld kiezen en de wet gaan volgen.

Progress Wie zich niet wil laten vaccineren krijgt in beide gevallen met maatregelen te maken.

Met het verschil dat het bij een vaccinatieplicht een wettelijke overtreding is geworden, waar het bij een 2G beleid doen alsof vaccinatie vrijwillig is, terwijl het dat niet langer is. Een klein, maar belangrijk verschil voor mij.

Volgens mij gaat de vaccinatieplicht-discussie vooral over lichamelijke integriteit en de inmenging van derden/de overheid daarop. Een plicht tornt daar zwaarder aan dan consequenties voor degenen die het niet doen. Consequenties waarvan ik denk dat ze steeds minder zwaar worden, omdat het virus minder en minder op de maatschappij zal drukken. Bovendien is testen ook altijd een mogelijkheid in de scenario's die tot nu toe het best lijken te werken; 1G of 2G+. Daar zit hem denk ik het essentiële verschil.

The_Bullgod

Progress Dat onderscheid snap ik, maar per saldo betekent het dan toch nog steeds tweedeling?

Nee bij een plicht heb je geen keuze en is er dus geen sprake van tweedeling. Je moet dan, en als je het niet doet ben je dan ook strafbaar.

Michael

Japio Ondanks dat ik geen mod/crew/team/staff member op dit forum ben zou ik je toch willen vragen iets minder stellig in je bewoordingen te zijn. Je insinueert hier dingen over mij die je niet kunt weten, dus let daarop in je taalgebruik. Het is iets wat ik vaker zie gebeuren en waarmee je, denk ik, deze en andere discussies onnodig verhardt of persoonlijk maakt.

Dank, ik zal er rekening mee proberen te houden.

theorder01

ArcovandenBroek Ja, er gaan nog elk jaar veel mensen dood aan de griep. En dan in een situatie dat we geen maatregelen nemen om de verspreiding van de griep af te remmen.
Aan COVID zijn in twee jaar tijd ongeveer 21.000 mensen dood gegaan*. Dat was MET de maatregelen die genomen zijn. Waren er geen maatregelen getroffen dan was dit misschien wel een tienvoud geweest van dit cijfer.

Wat is nou je punt?

*Dit is het officiele geregistreerde cijfer. Vermoedelijk is dit meer geweest als je dit vergelijkt met de relatieve oversterfte.

The_Bullgod

theorder01 voor de griep worden jaarlijks ook grote aantallen mensen gevaccineerd. En dat er dan ondanks de griepspuit toch nog zoveel mensen overleiden is toch ook verschrikkelijk.

Pascal-Manu

The_Bullgod theorder01 Sinds 1996 is het mogelijk om de griepprik te nemen. Ook hier zijn er tal van mensen die het vertikken om de griepprik te nemen. Dus ja, ik vraag me af; Is het nodig dat mensen dan aan de griep sterven? Ik ben gelovig, dus ik geloof er in dat alles wat we in het leven aangereikt krijgen, het werk is van Hem. Geloof je niet, dan vind ik alsnog dat je alle kansen die je aangereikt krijgt, met beide handen aan moet grijpen. Vaccinaties worden niet voor niets ontwikkeld.

Jules

Pascal-Manu Ook hier zijn er tal van mensen die het vertikken om de griepprik te nemen. Dus ja, ik vraag me af; Is het nodig dat mensen dan aan de griep sterven?

Kijk, het kan altijd gebeuren dat iemand sterft aan de griep. De griepprik functioneert namelijk hetzelfde als de meeste Covid-vaccins. Ieder jaar wordt de griepprik deels samengesteld op basis van wat de verwachte dominante varianten gaan worden. Steekt echter een variant van de griep de kop op die daar niet in zat of ontstaat er een nieuwe variant, dan zijn we daar minder goed tegen beschermd.

Nu ben ik al een tijdje weg uit Nederland, maar voordat ik vertrok was mijn idee van de griepprik toch vooral dat het iets was dat werd aangeboden aan ouderen en niet zo zeer werd gepromoot aan de hele samenleving. Dat is in Amerika opvallend anders, want hier kun je zelfs in de supermarkt (waar vaak ook de lokale apotheek zit) gewoon een griepprik krijgen en wordt dat in de markt gezet met posters vol met jonge mensen. Zelfs voor de Coronatijd kreeg ik actief op het werk, van mijn verzekeraar en via televisiereclames de vraag toch echt de griepprik te overwegen. Dat was me als jong persoon in Nederland nooit echt opgevallen.

theorder01

Jules Dat was me als jong persoon in Nederland nooit echt opgevallen.

In Nederland is de griepprik gratis voor personen >60 jaar oud of met een zwakke weerstand. Anderen kunnen de griepprik krijgen tegen 25 euro vergoeding. Maar hier wordt nauwelijks gebruik van gemaakt en ook weinig ruchtbaarheid aan gegeven.

Jules

theorder01 Ja, dat vind ik dus opvallend. In Amerika wordt de griepprik dus voor iedereen in de markt gezet en is die voor alle leeftijden geheel vergoed door je zorgverzekering.

nander

De risicos (plus kosten) van de prik, vergeleken met risico's van geen prik wegen voor onder de 60 zonder co-morbiditeiten het niet op, voor de griepprik.
In Amerika liggen die risico's heel anders, omdat kosten veel hoger liggen. Daarnaast zijn er best wel heel veel Amerikanen die bij ons als het hebben van co-morbiditeit gezien zouden worden (ie. extreem overgewicht).

Mark

In Amerika grijpen ze sowieso voor mijn gevoel best snel naar medicijnen (denk aan lachgas bij de tandarts) en is deze markt veel minder gereguleerd dacht ik? Als ik op vakantie alleen al de talloze reclames voor medicatie zag…
Ik ben blij dat we hier wat voor meer voorzichtigheid zijn en de natuurlijke weerstand zijn werk laten doen.

Ik hoop in ieder geval dat de positieve berichtgeving van de laatste dagen waarheid wordt en we geen spannendere varianten krijgen en COVID-19 een griepje wordt met enkel een seizoensprik voor de risicogroep zonder verplichting of maffe code.

Vaccineren is (was?) een must maar laten we er ook zo snel mogelijk mee ophouden zodra het niet meer nodig is.
Hopelijk blijft de zorgontwrichting nu uit want dan zijn we des te sneller van de ellende af… mits er niet ergens een nare variant opduikt.

Spiegelbeeld

Nu het allemaal bijna gedaan is.....en we weer overgaan tot orde van de dag en Oekraïne, stikstof, kerncentrales en dergelijke het nieuws gaan bepalen:

Je zal maar student zijn......
Wat een geweldige hoeveelheid afstudeeronderwerpen ligt er klaar!
Natuurlijk medisch, maar ook op gebied economie, sociologie, communicatie, psychologie noem maar op.

Ben toch wel heel benieuwd wat we hier over 1, 3, 5 en 25 jaar allemaal van vinden!

Michael

Spiegelbeeld Ben toch wel heel benieuwd wat we hier over 1, 3, 5 en 25 jaar allemaal van vinden!

Dat we het onwaarschijnlijk vinden dat er toen mensen waren die geen vertrouwen hadden in vaccinatie. Beetje hetzelfde als met het pokkenvaccin.

laprikantan

Spiegelbeeld ik niet, het was vroeger niets anders qua onrust in de wereld

Spiegelbeeld

Michael dat zou kunnen, of juist andersom hadden we maar..... Dat gaan juist al die onderzoeken uitwijzen.
Maar ik denk dat het veel en veel breder gaat.

Ik verwacht meer, hoe het ons zo in zijn greep heeft gekregen, gevolgen medische gevolgen lange termijn, wat gebeurde er met vriendengroepen, families, op het werk, economische ontwikkelingen, politieke communicatie methoden, angst, waarom zoveel meer zelfmoorden, enz. enz.

Denk dat de Corona de meest ingrijpende gebeurtenis sinds WO2 is en een nieuw soort voor en na corona geschiedenis ijkpunt zal worden.

JeepeeB

Spiegelbeeld Denk dat de Corona de meest ingrijpende gebeurtenis sinds WO2 is en een nieuw soort voor en na corona geschiedenis ijkpunt zal worden.

Hier zou je best eens gelijk in kunnen hebben, wat ik ook interessant vind voor de geleerden om uit te zoeken is hoe Covid kon zorgen voor zoveel tweedeling in de wereldwijde samenleving.
Er is een groep dat de spelregels serieus neemt, en er is een groep dat de spelregels verre van serieus neemt.
Vorige week op de school van mijn dochter ondervonden namelijk.
Er was een leerling in haar klas die door de ouders met corona gewoon naar school gestuurd is, met als gevolg dat er nu twee klassen thuis zitten en 12 leerlingen nu ook corona onder de leden hebben.(voornamelijk de vriendengroep van die leerling)
Dit vind ik echt te bizar voor woorden gewoon, dus vandaar dat ik het interessant vind waarom sommige mensen keuzes maken die voor andere mensen ook weer een impact hebben in hun dagelijks leven.
Zijn die mensen dan echt zo dom om te denken dat de regels niet voor hun gelden, of dat het allemaal wel meevalt of wat dan ook?

In ieder geval voor de liefhebbers die het willen weten zijn deze ouders schijnbaar streng aangesproken op hun gedrag door de school, wat er verder gebeurt is mij ook onbekend.

Michael

Spiegelbeeld Dat gaan juist al die onderzoeken uitwijzen.

Maar ik dacht dat jij niet meer zo een hoge pet op had van wetenschap, dus hoe betrouwbaar ga je die onderzoeken dan vinden? Of moeten we eerst even kaders stellen wat een betrouwbaar onderzoek gaat zijn? Studentenonderzoeken zijn een goede start, maar dat zijn natuurlijk niet de grote (promovendus) onderzoeken waar erkende wetenschappers jarenlang onderzoek doen naar waarheidsvinding.

Spiegelbeeld Denk dat de Corona de meest ingrijpende gebeurtenis sinds WO2 is en een nieuw soort voor en na corona geschiedenis ijkpunt zal worden.

Een soort great reset, of hoe bedoel je dit?

« Vorige pagina Volgende pagina »