Toverland 2030

Niek

Fatouche Zo, deze discussie maakt nogal wat los...
...
ik begrijp dat je veel passie hebt voor Toverland, maar ik zou het wel prettig vinden als we hier respectvol naar elkaar over kunnen praten... Je kan in mijn beleving soms nogal heftig reageren en dat kan de sfeer hier negatief beinvloeden.

Ik ga me inhoudelijk niet mengen in de discussie, maar als moderator wil ik wel graag opmerken dat je Michaels post reduceert tot een paar halve zinnen en wat losse woorden, en hem er vervolgens op wijst dat hij in jouw ogen dus niet respectvol discussieert. Om op deze manier je inhoudelijk verder prima post te beginnen vind ik niet correct. Ik heb het idee dat Michaels post (die gewoon prima in elkaar zit en steekhoudende argumenten bevat) vooral bij jou nogal wat los maakt, en je daarom je post eerst begint met een niet-inhoudelijk argument (wat er op neerkomt dat Michael volgens jou niet respectvol is, heftig reageert en de sfeer negatief beïnvloedt).

Ik stel voor dat je je posts vooral inhoudelijk laat (want dat doe je in het tweede gedeelte prima) en het modereren aan de moderators overlaat. Alvast bedankt!

Michael

Fatouche Ze hebben niet de luxe dat de media gratis over ze schrijft: dan moet je er voor betalen.

Mee eens, daarom gaf ik al aan dat Toverland de samenwerking moet zoeken met omroepen en vanuit hun park (nieuwe) formats moet gaan opnemen zodat het park vaker in beeld is. De targeting van de doelgroep zouden volgens mij ouders moeten zijn, dus die bereik je niet op YouTube maar op linaire televisie en rondom programma's waar de kinderen naar kijken. Denk aan Z@pp en Nickoledeon. Die laatste hoeft van mij trouwens niet, dat is toch een beetje de IP-hoer voor veel pretparken.

Sander058

Elke investering, van de 2e hal, tot Port Laguna & Avalon, heeft het park steeds naar een hoger niveau gebracht.
De één noemt het roekeloos investeren, de ander roemt juist deze bedrijfsvoering. Maar Toverland is wel een park dat je altijd weer weet te verrassen.

Met de opening van Port Laguna & Avalon, is het park wmb echt volwassen geworden.
Je kunt ook duidelijk zien dat deze laatste investering onderdeel is van een langetermijnvisie. Als je door Port Laguna loopt zie je dat er rekening is gehouden met toekomstige uitbreiding richting het open veld.
De haalbaarheid van deze visie is mi wel afhankelijk van het succes van de laatste grote investering. Daarbij denk ik dat dit seizoen, 2020, belangrijk gaat worden.

Ik hoop dat in 2030 deze visie volledig tot uitwerking is gekomen. En dat er een nieuwe langetermijnvisie ligt voor de jaren daarna. 😄

The_Bullgod

Toverland is wel het enige Nederlandse park dat lef durft te tonen bij hun investeringen.
Dat zie ik andere parken dus totaal niet doen.
Die zijn allemaal behoorlijk voorspelbaar.

Vriend_van_de_club

The_Bullgod Toverland is wel het enige Nederlandse park dat lef durft te tonen bij hun investeringen.
Dat zie ik andere parken dus totaal niet doen.
Die zijn allemaal behoorlijk voorspelbaar.

Ja en nee. De omvang van de investering betuigd van grote lef, echter hoe uniek zijn ze met deze investeringen? Ik heb het idee dat het niet alleen voor Toverland geldt maar ook voor andere grote parken in de omgeving. Er is heel weinig innovatie, meer van hetzelfde waardoor de parken zichzelf beconcurreren.. Te veel marktpenetratie, te weinig diversificatie.

scagen

The_Bullgod Toverland is wel het enige Nederlandse park dat lef durft te tonen bij hun investeringen.
Dat zie ik andere parken dus totaal niet doen.
Die zijn allemaal behoorlijk voorspelbaar.

Toverland is absoluut een park wat veel lef toont bij hun investeringen en continu groten stappen durft te nemen in hun ontwikkeling.
Echter, wat Toverland voor mij nu eerst mag doen komende tijd is juist even kleine stapjes nemen, kleine tussen stapjes om dingen te verbeteren zoals je bij de Efteling ook stelselmatig ziet gebeuren. En ja ik weet het Efteling is een heel ander park maar Toverland heeft hier eerder al zijn kunnen in vertoont met de Blitzbahn. Het park heeft in alle jaren groei voor mij als liefhebber gewoon nog te veel ruwe randjes. En het zijn juist deze ruwe randjes dat ik toch telkens weer iets heb van "ah jammer" want het park wankelt daarin voor mij heel erg in niveau.
Voorbeelden hiervan zijn:
De Groene wand van de Fenix Loods
De groene achterwand van Djengu River
De themaloosheid van Boosterbike.
Het gebrek aan landscaping onder Dwervelwind
Het gebrek aan landscaping onder de First drop/2de helix van Fenix.
De kale Loodswanden zowel binnen als buiten.
Het kale Pad van Port Laguna naar Avalon/de magische vallei.

Het zijn allemaal dingetjes die voor mij in een park als toverland toch wel erg storen, helemaal als je dan bijv de voorgevel van Fenix ziet of de Wachtrij van Fenix of de Blitzbahn. Ze kunnen het wel degelijk maar laten hier echt steken vallen qua thematisatie, waardoor ik persoonlijk kijkend naar parken binnen de Benelux ze nog niet op een top 3 plek zie staan qua aankleding.
Ze hebben de potentie, dat absoluut maar eerst even kleine stappen zetten, kleine dingen op poetsen zoals we de Efteling dat regelmatig zien doen met kleine aanpassingen/updates en dan weer een echte uitbreiding.

broodje123

Tonnie verigens vind ik het wel frappant hoe diep Toverland schijnbaar zit bij een kleine groep pretpark fans, vorig jaar hadden we ook al zo een discussie over Toverland en of ze wel de juiste keuzes maken.
Je hoort een stuk minder discussie over een Duinrell die weer een nieuwe glijbaan als zoveelste aan het Tikibad gaat hangen en of dat wel een juiste keuze is, of een Tripsdrill die er 2 achtbanen bij gaat gooien.

Inderdaad! Daar heb je wel gelijk in. Maar ik denk dat Toverland blijkbaar meer fans boeit dan bijvoorbeeld een Duinrell. Is er iets over het nieuwe buitengebied van Duinrell te vinden? Nee. Als je Duinrell intypt hier zie je 1 resultaat. Bij Toverland veel meer. Dat komt ook doordat Toverland zich meer richt op de fans. Wat had die actie van 8 uur in de achtbaan nou voor nut voor de normale bezoekers? Niets. Maakt het hun wat uit? Nee. En trouwens, ik vind wel dat iedereen wel heel hard Toverland verdedigt, en zelf soms wat emoties lijkt het wel oproept. En over dat het financieel beleid achterlijk is: Nee. Maar er zijn wel dingen op aan te merken. Ik snap het ook wel, het is soort van de speeltuin van de familie Gelissen. Die doen daar gewoon wat ze leuk vinden. Maar hun ambities zijn wel heel hoog, laten we eerlijk zijn. Het ''nieuwe Disneyland, Efteling of Europapark'' gaat wel ver vind ik en ook wel dat 45 % meer bezoekers in 1 jaar tijd net iets te hoog gegrepen is. Of heb ik het mis?

Vriend_van_de_club Inderdaad. De meningen over Rulantica waren misschien niet heel positief, maar het is wel heel gedurfd. Ik denk dat Europa Park misschien wel het meest ambitieuze park van Europa is.

Jay-RideMaster

Dit is hoe ik de toekomst het liefst voor me zie:

2022/2023 - Een Darkride (incl. klein themagebied)
2025/2026 - Een themagebied met nieuwe achtbaan en 2 of 3 flatrides. Een B&M Inverted lijkt me erg tof voor Toverland, of zo'n Single Rail van RMC. (ik had begrepen dat die relatief goedkoop waren?)
2028/2029 - Een nieuwe familie achtbaan met een klein themagebied. Misschien een Family Boomerang van Vekoma? En dan een Hotel of Vakantiepark erbij.
2031/2032 - Weer een nieuwe Darkride erbij.
enz, enz, enz...

Voor degene die denken dat het teveel achtbanen in Toverland zijn. Achtbanen zijn over het algemeen het populairst en daarom lijkt het mij het slimst om daar het meest in te investeren. Met zulke attracties trek je vaak de meeste bezoekers.
Ook lijkt mij een uitzicht attractie misschien een goede attractie voor in de toekomst. Een reuzenrad vind ik denk ik niet zo passen in Toverland, maar misschien een soort nieuwe variant van de Pagode? Of iets van een zweefmolen?
Een hoge vrijeval lijkt mij ook wel tof, maar ook weer zo standaard. Of zou Toverland iets kunnen met een soort van Tower of Terror? Dat zie ik eigenlijk ook wel voor me in Toverland.
Nou, ik ben in ieder geval benieuwd wat jullie goede attracties lijken voor Toverland.
Joe.

Haarlempark

Ben benieuwd hoe er nu in dit topic gekeken wordt maar “2030 Toverland”..

De corona crisis lijkt voorbij en met Expedition Zork bijna klaar is het toch leuk om te dromen over de toekomst.. wat denken jullie?

Loekiloeki

Haarlempark wat denken jullie?

Met de komst van verblijfsaccomodaties, een nieuw gebied en de opvulling van bestaande gebieden verwacht ik dat Toverland met gemak op plek 2 van de Nederlandse parken kan komen.

Tvlfan

Er is net een topic hernoemd over de speculatie dat er een darkride zou komen in Toverland.

SylvainDr

Loekiloeki Met de komst van verblijfsaccomodaties, een nieuw gebied en de opvulling van bestaande gebieden verwacht ik dat Toverland met gemak op plek 2 van de Nederlandse parken kan komen.

Zijn ze dat in wezen niet al? Misschien niet met bezoekersaantallen maar wat betreft tevredenheid, prijs, kwaliteit denk ik dat Toverland ontzettend hoog scoort bij het dagjes'volk'. In ieder geval beter dan de kangeroe in de polder. Ik denk dat Toverland potentieel de nummer 1 zou kunnen worden mocht de Efteling wat steekjes laten vallen en Toverland zo door groeit als kool vergelijkbaar met het tempo van voor de crisis. 😁 Nostalgie hoeft niet altijd te winnen...

Enfin... Dit is geen Efteling v Toverland topic dus laten we die discussie hier even buiten laten en gewoon door fantaseren over de toekomst van Toverland als themapark. (en niet als concurrent van de Efteling)

NR92

SylvainDr Zijn ze dat in wezen niet al? Misschien niet met bezoekersaantallen maar wat betreft tevredenheid, prijs, kwaliteit denk ik dat Toverland ontzettend hoog scoort bij het dagjes'volk'.

Ik ben heel erg benieuwd naar 2022. Wat mij betreft zou het niet heel verrassend zijn als Toverland wat betreft bezoekersaantallen sterker uit de coronacrisis komt dan andere parken.

SynVox218 Ik hoop dat ze ook wat betreft verblijfsrecreatie (In welke vorm dan ook) meer stappen kunnen zetten (al voor 2027/2028). Ze willen immers een resort worden. Dan is er nog wat werk voor de boeg.

TheObliterator

Dream_wizard Een beetje een serieuzere darkride dan hopelijk. In Nederland hebben we daar namelijk nog niet echt een van

SynVox218

TheObliterator Hier ben ik het niet helemaal mee eens (Fata Morgana?). Ik denk wel dat mocht er een darkride komen er wel een beetje spanning in mag. We hebben in de Efteling gezien dat dit wel mist bij Symbolica. Het hoeft niet meteen heel heftig, maar ik zie ook liever een darkride met ook een klein beetje spanning en niet alleen heppie de peppie toveren (maar houd het wel familie vriendelijk). Thema's als Avalon en Ithaka zijn daar misschien iets geschikter voor als bijvoorbeeld de magische vallei. Ook Port Laguna zou kunnen met duistere magie, maar dit zie ik niet gebeuren.

luc136

TheObliterator Een beetje een serieuzere darkride dan hopelijk. In Nederland hebben we daar namelijk nog niet echt een van

Eeeeerm, wat?! Met Droomvlucht, Fata Morgana en Symbolica mogen we in Nederland toch echt in onze handjes knijpen hoor. Dat zijn echt topniveau darkrides zoals maar weinig parken in die wereld ze kunnen bouwen. En dan hebben we ook attracties als Discovery Club, Wild West Adventure en Carnaval Festival die gewoon hartstikke prima zijn.

Tuurlijk, meer goeie dark rides juich ik zeker toe. Maar in Nederland hebben we echt een flink niveau staan hoor als je het internationaal bekijkt, zeker voor een land zonder Disney- of Universalpark.

SynVox218

Er is ook een topic over een eventuele darkride in Toverland. Laten we hier wat verder gaan. Voor 2030 is er nog best wel wat mogelijk. Een darkride hoort daar uiteraard bij. Ik verwacht ook wel een paar infills eigenlijk. Ik denk ook dat we niet meer dan 1 nieuwe achtbaan gaan zien in de komende 7.5 jaar. Als er een grote nieuwe attractie gaat komen verwacht ik wel dat dit in een nieuw themagebied komt te liggen naast Avalon (achter het stationsgebouw van Fenix). Qua verblijfsmogelijkheden denk ik wel dat we ook een hotel gaan krijgen of de bouw start ergens in de komende jaren. Concreet gok ik op de volgende uitbreidingen:

2023: Kleine infill Avalon en permanente camping op de parkeerplaats
2024 of 2025: Nieuw themagebied op het gebied naast Avalon met als grote attractie een darkride
2026: Kleine upgrade boosterbike met nieuw station en wachtrij
2027 of 2028: Hotel achter Avalon
2029 of 2030: Nieuw themagebied met op z'n minst een nieuwe achtbaan

Progress

SynVox218 Concreet gok ik op de volgende uitbreidingen:

2023: Kleine infill Avalon en permanente camping op de parkeerplaats
2024 of 2025: Nieuw themagebied op het gebied naast Avalon met als grote attractie een darkride
2026: Kleine upgrade boosterbike met nieuw station en wachtrij
2027 of 2028: Hotel achter Avalon
2029 of 2030: Nieuw themagebied met op z'n minst een nieuwe achtbaan

Hoe zie je dit financieel voor je? Uit de opbrengsten van het park is dit nooit te financieren op zo’n korte termijn. Meer lenen bovenop de al uitstaande leningen van 30+ miljoen? Of meer geld erin vanuit de familie Gelissen?

SynVox218

Progress Hoe zie je dit financieel voor je?

Ik ben ook geen financieel expert, maar als je kijkt naar de periode 2011-2019 (ook 8 jaar) zijn er ook drie serieuze gebieden geopend dus dat vind ik wel realistisch. Ook zijn er meerdere herthematiseringen geweest (blitzbahn en eerste hal). Ik verwacht ook geen 30 miljoen kostende symbolica achtige darkride maar iets kleinschaligers. Misschien iets interactiefs ofzo. De permanente camping zal ook relatief weinig kosten vergeleken met wat het opbrengt. Het enige wat out of the box is qua budget is misschien wel het hotel. Al werkt het financieren van verblijf een apart verhaal. Vaak wordt dit vaak met leningen gedaan van derden, omdat dit projecten zijn die zichzelf letterlijk terug gaan verdienen over de jaren. Dit is bij attracties niet direct het geval. Het klopt dat dit ambitieus is, het blijft ook maar wat gokwerk. Het zou ook zomaar 1 themagebied en een camping kunnen worden. Dat hangt af van of ze het tempo van de afgelopen 21 jaar kunnen volhouden.

Jordy

Volgens mij is het op dit moment een goede tijd om geld te lenen, ik ben dan wel geen expert op gebied van financiën. Maar het komt ook wel eens voor dat leningen afbetaald worden met nieuw geleend geld.

Als we kijken naar de eerste 20 jaar van Toverland, is dit best wel te financieren in de komende 20 jaar vanaf nu.

Corona heeft niemand verwacht en daar moeten we toch allemaal doorheen.

Bovendien is een restyle van Boosterbike iets heel simpels.

Een lik verf en een nieuw stationsgebouw met permanente verlengde wachtrij richting het lanceerstuk moet toch niet zo heel duur zijn?

Een paar rotsen, misschien een vijver met wat fonteinen (waterfun?) rotsen en verlichting doet veel!

Progress

Jordy Natuurlijk kun je leningen herfinancieren. Maar dat kun je niet eeuwig blijven doen. Zeker in het huidige onzekere financiële klimaat (oorlog, torenhoge inflatie, dreigende recessie) zullen banken steeds kritischer worden.
Daarnaast zullen de kosten voor een Boosterbike-upgrade wel meevallen. Maar in de genoemde lijst was ook sprake van twee themagebieden, een hotel, een darkride en een achtbaan…

Jordy

Progress laat ze eens in de komende 10 - 15 jaar 15 - 20 miljoen uitgeven.

Omzet is natuurlijk geen winst, maar als een kaartje per persoon 2 euro duurder word, moet je eens nagaan wat ze al extra omzetten.

Bovendien hebben ze heel veel investeerders, en lenen ze volgens mij weinig bij de bank, alhoewel Rabobank de huisbankier is dacht ik.

Een hotel weet ik nog niet, maar het lijkt mij voor Toverland toch niet zo heel moeilijk om met Gepla een mooi hotel te bouwen, van een verdieping of 10.

Maar meerdaagse verblijfsrecreatie moet zeker te realiseren zijn. Dat levert ook weer geld op….

« Vorige pagina Volgende pagina »