Max & Moritz: Hoe dan wel?

Jeroen_uit_tilburg

Coasterfrenzy De baan is ook niet bedoelt als een duelling coaster en het verhaal gaat ook niet over een race of wedstrijd

Leg dit uit aan de gemiddelde bezoeker, ik hoor regelmatig dat mensen toch denken dat ze een wedstrijd houden tegen de andere trein 😂

Opzich is een zeepkist wel iets wat je als race voertuig kunt zien, dus het race element was in dat opzicht wel leuk geweest. Maar hoe het nu is zie ik er ook geen probleem in

Japio

luc136 Dus: wat zou jij anders gedaan hebben bij het ontwerp van M&M?

Interessante vraag; want wat is hier nu feitelijk ontworpen? Een attractie om het verhaal van Max en Moritz passend te introduceren of een kiddie coaster? Hier is het transportsysteem duidelijk boven het verhaal gegaan. Sterker nog, je merkt dezelfde rare kronkel om voor een dubbele baan, een dubbele naam te moeten hebben. En wederom is Max en Moritz dan minder geforceerd dan Joris en de Draak.

Echter zijn er veel kunstgrepen gemaakt om de coaster te verantwoorden. In het originele verhaal komt niets over een klokkenmaker of zeepkisten voor. Ik vind de keuze voor een dubbele coaster op dat oppervlak dan ook vooral ongelukkig. Het is een spaghetti van staal waardoor dit nooit tot een volgroeide alpenwei gaat verworden.

The_Real_Infernape

Japio Echter zijn er veel kunstgrepen gemaakt om de coaster te verantwoorden. In het originele verhaal komt niets over een klokkenmaker of zeepkisten voor. Ik vind de keuze voor een dubbele coaster op dat oppervlak dan ook vooral ongelukkig. Het is een spaghetti van staal waardoor dit nooit tot een volgroeide alpenwei gaat verworden.

Aan de andere kant: ik denk dat veel mensen vergeten dat de Efteling ook een thematisch attractiepark is waar mensen naartoe komen om attracties te beleven. Veel mensen, ruim 5 miljoen per jaar. Dus dat is ook een ding qua capaciteit die ze moeten leveren voor een goede gastervaring. Prima verantwoording voor een dubbele powered coaster.

Buiten dat geef ik je wel gelijk over de hoeveelheid groen en alpenweide: Ik heb wel de hoop dat er nog wat meer groen en hoogteverschil bijkomt als al het grove bouwgeweld opgeruimd is, dat dit gebied al sinds eind 2019 beïnvloed. Dat mist inderdaad nog wel en dat zou meteen een goede scheiding zijn tussen M&M en Huyverwoud.

Overigens, ik snap niet zo goed wat het probleem is met het uitbreiden van het originele verhaal met de zeepkisten en koekoeksklokken. Ik heb in dit topic voorbij zien komen dat mensen het een rare keuze vinden om Max en Moritz te kiezen omdat het verhaal niet bekend is in Nederland. Wat maakt het iemand dan uit dat die zeepkisten niet in het origineel zitten? Ook het argument dat het verhaal van origine uit Noord-Duitsland komt ipv de Alpen en daardoor niet klopt lijkt mij muggenziften. De Efteling zet in mijn beleving een leuk verhaal neer over 2 kwajongens en dat verhaal komt overal in het gebied terug, dat vind ik best prima gedaan van de Efteling. Het doel van het park is ook verhalen vertellen, geen museum zijn voor bestaande verhalen.

Coasterfrenzy

Japio n wederom is Max en Moritz dan minder geforceerd dan Joris en de Draak.

Dat eigenlijk ook alleen maar omdat ze niet Joris Vs. Draak gedaan hebben.. maar water en vuur tegen de draak. Wat dat betreft blijf ik dat toch nog wel een beduidend slechtere uitwerking vinden dan M&M.

Japio In het originele verhaal komt niets over een klokkenmaker of zeepkisten voor.

Daarentegen word de scene waarbij ze de kippen via de schoorsteen opvissen weer wél uitgebeeld.

Ze hebben duidelijk naar veel typische cartoon-dingen gekeken en vervolgens er M&M met de haren bij gesleurd om het in een verhaal/thema te kunnen gieten. Het had uiteindelijk net zo goed loony-toons kunnen zijn.

Japio

Coasterfrenzy Oh we begrijpen elkaar volkomen hoor! Ik vind de streken in het gebiedje allemaal erg leuk. Oompje Gijs, de kippen en de diverse sporen in de bakkerij. Alleen die coaster heeft er eigenlijk geen fluit mee te maken. Een enkele coaster, die vertragend en versnellend langs/door de diverse scènes gaat, was sterker geweest denk ik. Of een log flume, of een multi-dimension coaster. Maar de Efteling wilde graag een kiddie op de plaats van de Bob, en daar ging het eigenlijk al 'mis' denk ik.

JeepeeB

Niek Algehele conclusie: de ontwerper (looking at you there, Robert Jaap Jansen) heeft hier gewoon grove ontwerpfouten gemaakt. Dat 'ie z'n eigen stijl heeft: prima, hoe kinderlijk en schreeuwerig en oneftelings dan ook, maar dit vind ik gewoon een dom, ondoordacht ontwerp.

Ik blijf het bijzonder vinden dat een ontwerper hierop wordt afgerekend hier.
De ontwerper krijgt de opdracht van de directie, zet iets op papier en uiteindelijk is het de directie die uiteindelijk beslist.
Uiteraard mogen we zeker een ontwerp wel of niet mooi vinden, maar na het groene licht van hogerhand is het toch echt een directie die verantwoordelijk is geworden.
Dat er zaken zijn die beter of anders kunnen is wel duidelijk maar dat is nu een issue en een discussie met de Efteling zelf, en niet meer met Robert Jaap Jansen, die heeft een goedkeuring gekregen en dus ook aan zijn opdracht voldaan.

Geertmans

WoW, net dit topic ondekt en gelijk al meer dan 50 Posts.
Ik denk dat je M&M met een aantal quick-fixes redelijk makkelijk tot een acceptabel niveau kan trekken, geen Efteling standaarden maar toch, acceptabel.

praxis hout inschaduwen: waar veel hout van het stationsgebouw wél is ingeschaduwd zijn de hekken van de meandering en de verschillende overkappingen dat niet. Dit verschil is pijnlijk duidelijk. Een van de weinige dingen die ik wél goed vind aan Nest! Is de manier waarop het hout is ingeschaduwd zo’n soort behandeling zie ik bij M&M ook graag gebeuren.
weg met primaire kleuren: het blauw en groen is prima en iconisch maar gebruik alstublieft een andere tint, het verven van de gehele baan wordt wellicht een duur grapje maar in de wachtrij zou dat moeten lukken. Zeker het gebruik van kleur vind ik prima en juist goed maar doe het dan gematigder wederom zoals bij Nest! Of misschien wel de kombuys.
verharding: vervang de stoeptegels voor thematische tegels / keien / themabeton. Verharding maakt of breekt een gebied.
dakbedekking: wellicht een specifieke maar vervang zo snel mogelijk die verschrikkelijke bedekking boven de overkapping voor normale pannen of leitjes.
minder cartoon: soms is minder meer en het wordt tijd dat de Efteling dat bij M&M gaat beseffen. Tandje terug bij de overdadige stukken waaronder de eerste overkapping en de befaamde schutting met teddybeer.

Met deze niet al te dure Fixes kan de Efteling in mijn mening Max en moritz omtoveren tot een prima attractie zonder al te veel te investeren in een niet heel lange termijn attractie denk aan fabula loods camoufleren, aanpassingen aan de gevel van het station etc…

Wellicht heeft iemand anders dit ook al gepost maar ik heb geen tijd gehad om alle 50 berichten te lezen. 😅

Japio

Geertmans geen Efteling standaarden maar toch, acceptabel

Advocaat van de duivel, maar wat aan M&M is nou niet Eftelingstandaard? Qua thematisering past het prima bij de rest van het park hoor. De wachtrij doet op zich niet onder voor Python, Pirana of Droomvlucht. De horeca behoort tot de beste van het park en het verhaal hou(d)t meer stand dan Joris en de Draak.

Quefox_

Japio Qua thematisering past het prima bij de rest van het park hoor

Ik heb anders nog nooit eerder in het park een scheetkussenorgel in de wachtrij van een attractie gezien. En ik kan me ook niet voorstellen dat dat iets is wat Anton Pieck en Ton van de Ven jaren geleden zouden hebben bedacht.

Het probleem zit hem voor mij echt vooral in die wanstaltige wachtrij. De rest kan er wat mij betreft prima mee door.

Jacko

Coasterfrenzy De baan is ook niet bedoelt als een duelling coaster en het verhaal gaat ook niet over een race of wedstrijd.

Dat je elkaar 1x tegen komt mag heel technisch gezien wel kloppen

Nee, technisch gezien mag dat niet kloppen. Ze hebben het gethematiseerd naar de verhaaltjes van Max und Mortiz: 2 brutale ventjes die samen allerlei kattenkwaad uithalen, samen! Met dat gegeven slaat het nergens op dat de treintjes elkaar maar 1 keer treffen tijdens de rit. Het was verhaaltechnisch mooier en logischer geweest als ze dat op meer stukken zouden doen; een keer tegengesteld, een keer in een bocht door een tunnel of hoe dan ook.

Maar ach, er rammelt zoveel aan dat totaalplaatje. Precies wat @Niek ook al zegt: misschien laat juist dat wel zien dat de bouw van M&M eigenlijk een noodgreep is geweest omdat er toch iets moest komen toen bleek dat de Bob echt op was? En misschien heeft het zelfs nog zijn effect gehad op het schrappen van de circus baan? We'll never know... 😉

OntheMove

Coasterfrenzy

Daarin verschillen we dan van mening, want imo lijkt dit helemaal niet te kloppen. Daarbij is de doelgroep toch de jongste achtbaan avonturiers onder ons en ik vraag me echt af of die gedurende de rit meerdere malen het andere treintje zien. Wat ik wel zie, is dat beide baantjes echt een succes zijn bij de jongsten.

En verhaal technisch; 2 jonge kinderen die racen doen dat toch altijd tegen elkaar, als ik in mijn omgeving kijk, en nooit langs elkaar heen.

Coasterfrenzy

OntheMove Daarin verschillen we dan van mening, want imo lijkt dit helemaal niet te kloppen. Daarbij is de doelgroep toch de jongste achtbaan avonturiers onder ons en ik vraag me echt af of die gedurende de rit meerdere malen het andere treintje zien. Wat ik wel zie, is dat beide baantjes echt een succes zijn bij de jongsten.

En verhaal technisch; 2 jonge kinderen die racen doen dat toch altijd tegen elkaar, als ik in mijn omgeving kijk, en nooit langs elkaar heen.

Ik deel je mening.. maar het is een feit dat de baan niet als duelling coaster bedoelt is (en al helemaal niet als racing coaster). Dat heeft de Efteling zelf zo uitgelegd.

Het verhaal noemt dit ook nergens. Het is een poging om te ontsnappen uit de werkplaats.

Japio

Quefox_ Ik wilde maar aangeven dat er meer kale wachtrijen zijn en dat er ook minder aangeklede coasters zijn. De aankleding díe er dan in de rij te vinden is, is inderdaad niet perse Eftelings.

Robkuh84

Quefox_ Met deze stelling zouden dus alle wachtrijen exact hetzelfde moeten zijn als de Python?
Voor de bouw van Vogel Rok heb ik ook nog nooit een wachtrij bij de Efteling gezien waarbij je onder een enorme Vogel doorloopt of bij de bouw van de Vliegende Hollander een wachtrij waarbij je door een schilderij loopt.

Persoonlijk vind ik het scheetkussenorgel juist een geniale toevoeging. Kinderen vinden het geweldig. Ik denk dat veel hier de attractie te veel bekijken door de ogen van een volwassen Efteling fan i.p.v. door de ogen van een kind. De wachtrij is misschien te lang, maar voor een kind is de wachtrij zelf al een beleving. Felle kleuren, grappen, animatie, zicht op de achtbaan, interactie met o.a. het scheetkussenorgel. Ik denk dat een kind het niet anders zou willen.

Ik ben ook niet van mening dat er echt geraced hoeft te worden. Ze vertrekken ook niet in dezelfde richting, maar juist van elkaar weg. Juist wat 2 kwajongens zouden doen als ze betrapt worden: splitsen om elkaar halverwege toch even tegen te komen.

Natuurlijk hadden er dingen beter/mooier gemaakt kunnen worden. Maar dat geldt simpelweg voor alle attracties.

Meelworm

Dat iets nog niet eerder is gebruikt wil niet zeggen dat het niet thematisch in het park past. De trollenkoning laat een boer, om maar iets te zeggen en die is echt van Ton 😅

Quefox_

Meelworm dus jij vind een scheetkussenorgel wel typisch "Eftelings"?

Meelworm

Quefox_

Ja hoor 🙂 Een beetje gekkigheid en jezelf niet tè serieus nemen kan ik wel waarderen.

Quefox_

Robkuh84 Meelworm in dat geval start ik nu een petitie voor een scheetkussenorgel in elke wachtrij in de Efteling. Het liefst net zo wanstaltig vormgegeven als die bij Max & Moritz. Ook mag het geluidsniveau dan wel een keer of 5 zo hard, want dat vinden kinderen waarschijnlijk geweldig.

OntheMove

Robkuh84

Ik denk dat je de spijker op zn kop slaat met de opmerking dat hier de attractie veels te veel door de ogen van een volwassen (fan) wordt gezien ipv de belevingswereld van de doelgroep.

Jeroen_uit_tilburg

Robkuh84 Felle kleuren, grappen, animatie, zicht op de achtbaan, interactie met o.a. het scheetkussenorgel. Ik denk dat een kind het niet anders zou willen

Hier ben ik het niet helemaal mee eens, het beste voorbeeld hiervan ligt een paar 100 meter verder op met zegmaar het hele sprookjes bos. Dit vinden kinderen ook helemaal geweldig en heeft amper felle kleuren en overdreven dingen.

Tuurlijk trekken die velle kleuren kinderen aan, maar dat betekend niet dat kinderen niet anders zouden willen. Anders zou de efteling in zijn geheel maar op 4 plekken (Nest, M&M, carnaval festival en het kinderhof) iets te bieden hebben met hoe kinderen het willen

Marco

Quefox_ Jaaa briljant!!! En bij Droomvlucht ruftende elfjes 🤩🤩🤩🤩

Meelworm

In de setting van 2 ondeugende jongens past het prima mijn inziens. Onderbroeken lol, net zoals “wie dit leest is gek”. Bij Droomvlucht past het niet, maar daar wordt het ook niet toegepast toch?

JeepeeB

Marco Kan de optie “met glitters” nog toegevoegd worden aan dit concept?

Tim

Wat me vooral stoort aan Max & Moritz is hoe luid het is. Overal in het park staat de muziek vrij hard, maar het is aanvaardbaar. Als je gaat letten op de hoeveelheid prikkels die je krijgt in M&M is het overweldigend. De wachtrij is al prikkelend, gelukkig lopen we niet meer langs die ellendige koebellen. Maar eens je het station binnenkomt, is het hek van de dam. Zoveel muziekjes, stemmen, geluidseffecten door elkaar. Tel daar nog eens de muziek uit de karretjes én het oorverdovende geschreeuw van kinderen bij op en je komt met hoofdpijn uit die attractie. Alles mag echt een tikje minder schreeuwerig. En dan heb ik het nog niet over de decoratie.

« Vorige pagina Volgende pagina »