Monsieur Cannibale en Black Lives Matter - Efteling belooft aanpassing

Dennis

https://www.instagram.com/stories/thrillstastic/2326899431741657615/

Monsieur Cannibale is vandaag in onderhoud....

Tim

Dennis Monsieur Cannibale is vandaag in onderhoud....

Ja dus? Onderhoud was al langer aangekondigd.

The_Bullgod

ppc-anoniem-2 . . . het lijkt bijna symbool politiek, en dat is juist iets wat je met dergelijke onderwerpen niet moet willen!

Ja, maar dit komt vooral doordat de scheidingslijn rond racisme/discriminatie erg smal is.
Je zou onderscheid kunnen maken tussen een directe vorm en een indirecte vorm hiervan.

Bij die directe vorm is het voor iedereen duidelijk dat het racisme/discriminatie is, zoals bij de dood van George Floyd. En hetzelfde geld bij discriminatie op basis van geloof, geaardheid, leeftijd etc. Dit zou dus ook niet meer mogen gebeuren. Dat is ook voor iedereen duidelijk.

Maar als het gaat om een indirecte vorm van racisme/discriminatie. zoals b.v. bij humor, geschiedenis, etenswaren etc, dan is dit voor sommigen ook echt racisme/discriminatie, terwijl anderen juist vinden dat er dan teveel doorgedraafd word. En ik ben het met die laatste groep eens.
Als je echt wilt, kun je ALLES racistisch of discriminerend vinden.

Ik moet daarbij denken aan wat er over die pieten discussie gezegd is.

Zwarte piet = donkere mensen boos
Bruine piet idem
Blanke piet = blanke mensen boos
Gele piet = Aziaten boos
Rode piet = indianen boos
Blauwe piet = Smurfen boos
Groene piet =Hulk boos

Dennis

The_Bullgod De oplossing:

Joell

The_Bullgod Zwarte piet = donkere mensen boos
Bruine piet idem

Ook vele blanke mensen zijn dan boos. Want nog niet zo lang geleden hadden getinte mensen nog niet een probleem met zwarte piet tot er blanken waren die daar wat van zeiden. Maar goed we dwalen te veel af. (Sorry Niek)

Daffie

The_Bullgod Bij die directe vorm is het voor iedereen duidelijk dat het racisme/discriminatie is, zoals bij de dood van George Floyd

Hoe kom je hierbij?

Politie geweld kan ik me nog iets bij voorstellen; de agent had al 18 akkefietjes op zijn naam staan; maar wie zegt dat die agent een blanke drugsgebruikende crimineel niet met zijn knie in zijn nek had geklemd?

The_Bullgod

Dennis Ja Krampus zou idd een goede vervanger zijn.
Vroeger zou Zwarte piet namelijk ook de stoute kinderen bang maken met hun roe, en deze kinderen meenemen in de zak. Dit is min of meer vergelijkbaar met wat Krampus doet bij stoute kinderen.

scagen

Monsieur Krampus 😛

Dennis

Tim Ja dus? Onderhoud was al langer aangekondigd.

Voelde alleen heel erg toevallig na gisteren

Gert-Jan

Tim gepland en ook hard nodig, de potten draaien al veel te lang niet meer.

Jules

Daffie Politie geweld kan ik me nog iets bij voorstellen; de agent had al 18 akkefietjes op zijn naam staan; maar wie zegt dat die agent een blanke drugsgebruikende crimineel niet met zijn knie in zijn nek had geklemd?

Je ziet niet voor niets dat de protesten steeds meer aansluiting krijgen van blanke Amerikanen die zich uitspreken tegen politiegeweld in het algemeen en dat een van de eerste wetsvoorstellen nu meteen over aansprakelijkheid van agenten gaat. Ik kan wel drie kantjes vol schrijven over waarom politie in de VS zo gewelddadig is en in zoveel meer gewelddadige confrontaties terecht komt.

Maar om een paar voorbeelden te noemen: er is minder mentale gezondheidszorg, dus er lopen meer mensen met bijvoorbeeld angst- of geweldstoornissen op straat. Een agent gaat iedere confrontatie aan in de wetenschap dat vrijwel alle mensen in dit land (ook jongeren) gemakkelijke toegang tot vuurwapens hebben. Politievakbonden hebben aansprakelijkheid voor individuele agenten en hun acties tot een nulpunt gebracht en dus zullen en kunnen ze zichzelf hardhandig beschermen, ook als dat onnodig is. Agenten die regels overtreden worden niet verbannen van bij een nieuwe korps dezelfde functie aan te nemen.

Je moet in Amerika 1500 uur trainen om een kapsalon te mogen openen, maar een agent mag na 800 uur training alleen en gewapend de straat op. Heb je 't verhaal gelezen over Breonna Taylor? Zij werd eerder dit jaar in haar eigen huis doodgeschoten omdat agenten - terwijl collega's de echte dader al hadden opgepakt - het verkeerde adres binnenvielen en haar vriend dacht dat ze overvallen werden. De agent die het dodelijke schot vuurde bleek herhaaldelijk te zijn gerapporteerd door jonge vrouwen die hij 's nachts in de buurt van de kroegen een ritje naar huis aanbood in een politiewagen en dan onderweg probeerde te dwingen tot seksuele handelingen. Hij mocht gewoon blijven doorwerken. Dat soort corruptie liggen mensen hier echt wakker van.

Marvin

Gert-Jan Dat nog amper kunnen draaien zou dus een bewuste keuze van de Efteling moeten zijn..

Als de Efteling slim is halen ze trouwens tijdens dit onderhoud die pop van de ton en doen er gewoon een afdekplaat oid op (indien nodig). Dan kunnen ze er later wat moois/leuks op zetten. Gepland of niet, net na deze berichtgeving onderhoud uitvoeren en dan niks doen gaat gegarandeerd een tweede golf aan ellende opleveren.

Tim

Marvin Monsieur Cannibale zonder kannibaal? Ze hebben al aangegeven voorlopig geen aanpassingen door te voeren. Als je het doet, doe het dan meteen goed.

Eftelflags

Kan dat ding er toch zo van afhalen? Mja.

Johan

Eftelflags maar kan dat ook
verzekering technisch zonder herkeuring?

Ja t is maar een decoratiestuk maar je hebt de meest achterlijke regeltjes.

Eftelflags

Johan Geen idee. Best terechte opmerking.

Piet_Verdriet

De attractie heeft een tijd gedraaid zonder de kannibaal in het midden. Weghalen zou geen probleem moeten zijn. Of het echt nodig is, is een tweede...

Phantam

Michael Als het benadrukken van die verschillen ervoor zorgt dat sommige een dikke party hebben en andere de glazen moeten opruimen is dat geen feestje voor iedereen. Dat is het hele probleem van dit soort dingen. Wij denken dat er geen racisme is maar door dit soort uitbeeldingen ontstaat dat onbewust wel.

Bij mijn weten ontstaat racisme als iemand ervan overtuigd is dat de een minder is dan de ander. Een karikatuur de schuld hiervan geven is die vermeende racistische toon projecteren op een kunstuiting. Ja, er zijn strips gemaakt van racistische aard waarbij Afrikaanse stammen zijn weggezet als domme inboorlingen. Die strips zullen in een bepaalde mate hebben bijgedragen aan racisme in het algemeen. De centrale figuur in Monsieur Cannibale zet weliswaar een karikatuur neer, het geeft echter geen blijk van de een boven de ander. Racisme is dus niet van toepassing.

Zoals ik eerder heb aangehaald zijn er wel mensen die aanstoot nemen aan de figuur. Dit geeft echter nog geen grond tot het bestempelen van de figuur als racistisch. Het weghalen van de figuur om racisme tegen te gaan, is net zo relevant als alle soorten drop (zoet, salmiak, zout, etc.) mijden omdat je zoute drop niet lekker vind.

LuukSky

Het figuur zelf kan je zien als een karikatuur en niet als een racistisch beeld.
Maar het figuur kan wel aanzetten tot racisme.

Voorbeeld: Ik zat op een openbare basisschool en had al sinds groep 1 twee broertjes uit Eritrea in mijn klas. Nooit gek gevonden of een probleem geweest. In groep 8 gingen we met de klas naar de Efteling.
Dus ook in Monsieur Cannibale. Vervolgens heeft de hele groep de rest van de dag een van die broertjes uitgemaakt voor kannibaal inclusief grapjes van 'pas op, als je te dichtbij komt eet hij je op'.

Natuurlijk had die ook bij een blank persoon gedaan kunnen worden. Maar als kind maak je wel de associatie tussen het figuur op de attractie en je gekleurde klasgenoot. Het is onschuldig kinderspel en ik heb geen idee meer hoe die jongen er op reageerde (het is immers jaren geleden).
Of het valt onder racisme of discriminatie is te betwijfelen, maar het valt zeker onder pesten op basis van huidskleur. En dit pesten kan een gewoonte worden en dan wordt het wel 'ik ben niet racistisch maar ik maak gewoon graag grappen over deze minderheid'.

(en ja ik weet dat je ook kan zeggen, dan moet Hollo Bolle Gijs ook weg, want daar kunnen dikke kinderen mee gepest worden enz. enz. Maar dat is een andere discussie)

Michael

LuukSky Voorbeeld: Ik zat op een openbare basisschool en had al sinds groep 1 twee broertjes uit Eritrea in mijn klas. Nooit gek gevonden of een probleem geweest. In groep 8 gingen we met de klas naar de Efteling.
Dus ook in Monsieur Cannibale. Vervolgens heeft de hele groep de rest van de dag een van die broertjes uitgemaakt voor kannibaal inclusief grapjes van 'pas op, als je te dichtbij komt eet hij je op'.

En hiermee is het punt gemaakt dat ook een karikatuur dus wel degelijk een bijdrage kan leveren en impact kan hebben op iemand zijn dagelijks functioneren.

Phantam

Dat een karikatuur impact kan hebben wil ook zeker niet ontkennen. De karikatuur de schuld geven van de oorzaak vind ik kwalijk. Het is gaat mijns inziens fout bij het niet scheiden van associaties.

LuukSky en ja ik weet dat je ook kan zeggen, dan moet Hollo Bolle Gijs ook weg, want daar kunnen dikke kinderen mee gepest worden enz. enz. Maar dat is een andere discussie

Waarom zou dat een andere discussie zijn? In beide gevallen gaat het om een associatie gebaseerd op het uiterlijk van een karikatuur. Het vervelende is dat genoeg volwassen personen nog steeds dusdanig kinderachtig zijn door te menen grappig te moeten zijn. Vervelende opmerkingen over uiterlijk worden vaak genoeg gemaakt; "he rooie vuurtoren!" is net zo goed een (volgens de spreker) grappig bedoelde maar kwetsende opmerking als "he kannibaaltje!".

Ik vind het dan ook jammer dat de focus in de hele discussie ligt op het beeld waarmee geassocieerd wordt in plaats van de oorzaak; de (onopgevoede) flauwe pestkop die meent van zich te moeten laten horen. Hoe sterk je ook alle mogelijk kwetsende beelden probeert te verwijderen, de flauwe pestkop vindt toch wel weer een nieuw iets om mee te associëren. Laten we de beelden dus staan, desnoods waar nodig met wat historische duiding erbij, en voedt de pestkop eens goed op!

The_Bullgod

Michael Dan kun je dus hierbij alle humor ook als discriminerend aanmerken.

Piet_Verdriet

Michael Er worden karikaturen gemaakt van lange/kleine, dikke/dunne, mooie/lelijke mensen. Kleine mensen worden voor kabouter uitgemaakt, dikke mensen voor holle bolle gijs en lelijke mensen voor heks.

Ik snap absoluut dat het niet leuk is voor degene die dit meemaken. Maar tegenwoordig is iedereen wel erg kleinzerig. Er zijn zat zwarte mensen die hier totaal geen aanstoot aan nemen.

« Vorige pagina Volgende pagina »