Toverland gaat Darkride bouwen in Port Laguna

Maik

Sjiebert Wat je eigenlijk altijd ziet bij trackless darkrides is dat er ruimte is waar de karretjes los van elkaar kunnen bewegen, hun eigen route kunnen vormen. Zulke ruimtes zie ik niet terugkomen in de bouwtekeningen: er is duidelijk één lange slingerende route ingetekend.

Buiten de verschillende routes is een ander groot verschil natuurlijk dat een trackless systeem mogelijkheden biedt om de snelheid te variëren. Daar is dan ook geen extra ruimte voor nodig ten opzichte van de omnimover (behalve de extra ruimte omdat de voertuigen wat groter zijn).

RVW

Ik heb absoluut een zwak voor omnimovers, dus ik zou een nieuwe met liefde ontvangen. Alleen het is ook een best gedateerd systeem waarvan je je af kunt vragen of het logisch is om dit nog als nieuwe attractie neer te zetten als park? Hoe indrukwekkend je decor dan ook is, het ritsysteem zelf gaat niet veel indruk maken. Dus in die zin hebben de eerste concepten me altijd wel verbaasd.

Als ik naar de plattegrond kijk vind ik het niet direct logisch voor omnimover maar ook niet helemaal voor trackless. Wat me eigenlijk vooral opviel is dat ik het voor omnimover een beetje vond tegenvallen qua lengte/hoeveelheid scenes. Als het toch trackless wordt dan zou dat doordat je in sommige scenes langer stilstaat staan wel mee kunnen vallen.

Hoe dan ook, wel spannend dit. Benieuwd wat het wordt. Een echt goede trackless darkride ontwerpen met een goed ritme/cadans lijkt me wel veeeeel moeilijker dan een omnimover met wat bewegende vogels in een loopje.

Debruijn7

Bestaat er eigenlijk al een soort omnimover systeem met 2 rijen?

Erik

Debruijn7 Wat bedoel je precies met twee rijen?

Tvlfan

De ruimte is enorm, dus we kunnen wel stellen dat er daadwerkelijk grote decors gebruikt gaan worden. De “dome” in het midden is al 9 meter breed. En rechtsonder is het vierkant al 14,5 meter. Haal daar 6/8 meter decor vanaf dan houd je nog 2/3 meter over voor de voertuigen, en in het grote vierkant zelfs 5/6meter. Iemand enig idee hoe diep de decors zijn bij bijvoorbeeld droomvlucht?

Je zou natuurlijk met 3 treinen tegelijk kunnen starten zodat je qua dispatch ook 20/30 seconden langer kunt wachten tot de volgende groep vertrekt. Dus om de 40/50 seconden een groep van 3x6

Debruijn7

Erik zoals bij een trackless maar dan omninover

Erik

Debruijn7

Twee rijen passagiers per voertuig bedoel je?
In dat geval: ja. Spaceship Earth in Epcot is een endless chain met draaiende voertuigen, al wordt de draaiing maar zeer beperkt gebruikt (enkel bij het afdalen wordt de gondel 180° gedraaid), maar een beter voorbeeld is de Hershey's Chocolate Tour Ride in Hershey's Chocolate World.

https://darkridedatabase.com/rides/hersheys-chocolate-tour-ride/
https://darkridedatabase.com/rides/spaceship-earth/

Demin

Coasterfrenzy Kun jij (of misschien iemand anders die een soortgelijke bewering deed) misschien iets meer uitleggen hoe je tot die conclusie komt en wat volgens jou typisch is voor bepaalde systemen??

Het gaat vooral om de design-filosofie achter het ontwerp/opzet van een darkride. De keuze voor het type ritsysteem beïnvloedt simpelweg een aantal keuzes van hoe je de attractieplattegrond opzet. Als je ze grofweg in 4 types opdeelt kom je uit op:

'traditionele' darkrides (denk bijvoorbeeld aan de kleinere Fantasyland darkrides): karretjes rijden over een track, midden door scenes heen. Dat resulteert in scenes die van beide kanten gethematiseerd moeten zijn, scenes een beginpunt kunnen hebben als het wagentje een scene inrijdt en er niet 'teruggereden' kan worden tijdens de rit.
Omnimovers: een lange slinger met zitjes die op een constante snelheid blijft bewegen en gecontroleerd kunnen draaien om de kijkrichting te bepalen. Dat resulteert in scenes die niet altijd aan beide kanten gethematiseerd hoeven worden (daar staan de doombuggies toch met hun rug naar toe), scenes die geen duidelijk beginpunt kunnen hebben omdat je nooit weet wanneer de gast de scene binnenrijdt (de scenes zijn dus constante loops), en vaak zijn scenes groter/langer van opzet zodat er meerdere van die actieloops per scene verwerkt kunnen worden om de aandacht van de bezoeker vast te houden.
trackless darkrides: losse wagentjes die autonoom door de attractie heen kunnen rijden. Hier wordt vaak gebruik gemaakt van het feit dat deze wagens een Y-manoeuvre kunnen maken (terug kunnen rijden), 'vrije' routes door scenes kunnen nemen en om elkaar heen kunnen draaien. Dat zijn dingen die bepaalde ruimte innemen en zou je terugzien in de opzet van de plattegrond.
Bootjes darkrides, lijken op de eerste groep wat je qua scenes kunt doen, maar waarbij je om de vaargeul heen hebt te werken als ontwerpers. (is hier geen sprake van, want er is geen vaargeul)

Als je naar de plattegrond kijkt zie je dat een aantal scenes nagenoeg perfect aansluiten op de manier hoe een omnimover doorgaans wordt ontworpen. Linksmidden zie je bijvoorbeeld de opzet van een klassieke "Madame Leota-scene" en er zijn ook plekken waar de bezoeker duidelijk met hun ruggen naar bepaalde wanden zitten gedraaid. Dat zijn overigens dingen die je ook met een trackless kunt doen, maar in deze plattegrond ontbreken de Y-manoeuvres of grote scenes die gebruikt kunnen worden om de wagentjes vrij in te laten 'dansen'. Combineer dat met het feit dat de gelekte concept art gebruik maakt van wagentjes die duidelijk gebaseerd zijn op omnimover doombuggies en de conclusie was dat de omnimover het meest waarschijnlijke alternatief is.

Op basis van de opgevraagde informatie van Tvlfan lijkt het er echter op dat het toch een trackless zal worden, maar dan op een atypische manier ingezet.

Coasterfrenzy

Tvlfan

Het valt me trouwens op dat die grote boog aan de linker kant een dubbele muur aan de overkant van de scene heeft. Dat zou dus betekenen dat er geen groot videoscherm in een boog geplaatst is, maar dat de boog juist de kant is waar de voertuigen met de rug naartoe gekeerd staan, terwijl je dus naar het midden toe kijkt.

Demin trackless darkrides: losse wagentjes die autonoom door de attractie heen kunnen rijden. Hier wordt vaak gebruik gemaakt van het feit dat deze wagens een Y-manoeuvre kunnen maken (terug kunnen rijden), 'vrije' routes door scenes kunnen nemen en om elkaar heen kunnen draaien. Dat zijn dingen die bepaalde ruimte innemen en zou je terugzien in de opzet van de plattegrond.

Maar er is juist enorm veel plek voor Y-Manouvres:

Cornelius

Dan vergeet je nog de darkrides zoals Jumanji, wel tracked, maar ook vrij draaiend. Dat zou (lijkt mij) het enige alternatief nog zijn over de omnimover als ik zou kijk naar de indeling. Maar eerlijk, ik verwacht na die concepten eigenlijk gewoon een moderne omnimover. Wellicht met klusters karren (bijv 3x2) en dan even niks. Dan kan je ook nog wat meer scene maken.

Quefox_

Coasterfrenzy Maar er is juist enorm veel plek voor Y-Manouvres:

Als je al die hoekjes in gaat, is er juist weer enorm weinig ruimte over voor decors. Gezien de layout van het gebouw, lijkt een lineaire route met het meest logisch. In combinatie met de concept art, is een omnimover dan weer de logische vervolgstap.

Chingu Wat is toverland met een darkride die 2000pph mensen verzet?

Wat moest de Efteling in 1984 met een dark ride die bijna 2000 personen per uur verzet?

Demin

Coasterfrenzy Maar er is juist enorm veel plek voor Y-Manouvres:

Grappig, ik las hem juist heel anders. Bij veel van jouw Y-manouvres houd je namelijk (te) weinig ruimte over voor decors. Nu kan dat best bij een moderne darkride die veel gebruik maakt van schermen, maar daar ga ik niet van uit omdat de familie Gelissen als liefhebbers juist heel graag een 'echte' darkride willen hebben. Ik had de plattegrond zelf ongeveer zo uitgelezen:

(Op basis van de concept arts weten we dat dit ongeveer de Toverlandse versie van Journey of the Little Mermaid moet worden, daarom ga ik er van uit dat de scene rechtsonder vergelijkbaar zal zijn met de Under the Sea-scene uit die attractie met decors middenin.)

Ook nu we 'weten' dat het niet een omnimover als systeem zal worden hoeft mijn schematische weergave niet gelijk 'fout' te zijn. In de concept arts zagen we namelijk al dat er telkens groepjes van 3 'doombuggies' waren uitgetekend ipv een lange ketting. Dan zou de keuze mogelijk zijn gevallen op een ride met het klassieke 'omnimover gevoel', maar met een paar voordelen:

Als er geen ketting van wagentjes is maar ze per groep de attractie doorgaan, kun je scenes timen en een startmoment geven. Vooral het decor dat uit de kelder komt opzetten kun je daardoor veel effectiever inzetten (bij een echte omnimover zullen sommige gasten het decor juist zien zakken, terwijl je dat nu kunt resetten voordat de volgende groep binnenrijdt.)
Bij een echte omnimover moet de rit stilgezet worden voor een rolstoeler of andere mindervalide gast, nu krijgen ze gewoon een eigen station en kan het MiVa-wagentje simpelweg inschuiven wanneer de MiVa-gast ingestapt is.
Je kunt nu spelen met snelheid
Mogelijk hebben ze ook nog ergens een 'Mickey and Minnie Runaway Railway-moment' ingebouwd, die attractie begint ook met een zogenaamd normaal treintje om later in de rit als verrassing los te komen.

Loekiloeki

Van wat ik heb gezien tot dusver is dat je niet een scène voorwaarts inrijdt om er vervolgens weer achterwaarts uit te rijden zoals je dat bijvoorbeeld bij Symbolica ziet. Ergens in de rit willen ze ook een effect nabootsen waardoor je gondel/voertuig kan spinnen. Kunnen we dan al wat wegstrepen? 😊

Pretparkgenot

Loekiloeki Jij ziet, jij ziet wat wij niet zien en het is? 🤔

jan63

Tvlfan Hoewel ik op basis van sommige info meer neig naar trackless en op basis van andere info weer niet, weet ik vrij zeker dat:

Loekiloeki Ergens in de rit willen ze ook een effect nabootsen waardoor je gondel/voertuig kan spinnen.

een omnimover niet uit hoeft te sluiten, in bijvoorbeeld Abenteuer Atlantis in Europapark spinnen de gondels wel degelijk.

Tvlfan

Pretparkgenot hij doelt op dat een omnimover dan geen optie meer is, en dat is eigenlijk al gebleken, door de info lijkt me

Chingu

Ik snap de discussie hier niet echt waarom sommige trackless lijken uit te sluiten door de indeling van de scènes.

Neem CoT in Walibi Belgium, trackless met (los van de mogelijke eindes) volgt deze ook maar smalle scenes en beperkte ruimtes. Bovendien heeft deze zelfs redelijk open bakjes waar je toch volop in de “actie” blijft.
Snorri is een ander voorbeeld van een systeem dat ook perfect werkt in beperkte ruimtes en voor dat soort darkride best een hoog niveau haalt.(en mits beperkte aanpassingen ook de schoonheidsfoutjes er uitgehaald zouden kunnen worden)

De vraag is of je een omnimover wilt met een monstercapaciteit?
Wat is toverland met een darkride die 2000pph mensen verzet? Soms is een wachtrij nodig voor de beleving of storytelling. Geen wachtrijen van +30min maar gewoon voldoende voor de mensen een bord te laten bekijken.

Chingu

Quefox_ Omdat de Efteling toen al over de 2 miljoen zat qua aantallen?

Natuurlijk is een darkride met +2000pph handig, maar gezien de oppervlakte van deze ride zie ik hier ook geen E-ticket in. Ik kan me hierin vergissen natuurlijk, maar als je het niet bekijkt als E-ticket lijkt een iets lagere capaciteit mij qua dagvulling juist iets positiefs. Walk-ons hebben ook een negatief kantje voor een park omdat je toch mensen ergens wilt kunnen houden en de dag gevuld krijgen.

Trollenbol

Deze attractie komt vlakbij de ingang te liggen wat betekent dat er op het begin en einde van de dag piekdrukte ontstaat. Lijkt me dus een hele goeie zet om voor een zo hoog mogelijke capaciteit te gaan, zelfs als die de rest van de dag niet perse nodig gaat zijn.

Leuk trouwens, dat lekker ouderwets speculeren over ritsystemen en layouts.

Quefox_

Chingu Omdat de Efteling toen al over de 2 miljoen zat qua aantallen?

Carnaval Festival werd al gepland begin jaren 80, toen zat de Efteling daar nog meer dan een half miljoen vanaf. En ik zie verder het probleem ook niet zo, Toverland is van plan te groeien. Als je dan verwacht over een X aantal jaren wel die 2 miljoen bezoekers te halen, waarom zou je dan nu nog investeren in een attractie waarvan je verwacht dat hij dus over een paar jaar al niet meer de toereikende capaciteit heeft?

R013

Quefox_ Omdat dit geen E-ticket Darkride is als je naar de oppervlakte kijkt. Ik schaal deze eerder onder een Snorri bijvoorbeeld. Ik verwacht dat ze in de toekomst nog wel een paar grote darkrides neer gaan zetten.

Quefox_

R013 Omdat dit geen E-ticket Darkride is als je naar de oppervlakte kijkt

Er is in dit topic al eens benoemd dat het gebouw vrijwel even groot gaat worden als de hal van Carnaval Festival. Het enige verschil is dat de hal hier ook een kleine werkplaats en waarschijnlijk (een deel van) de wachtrij huisvest.

« Vorige pagina Volgende pagina »