Nieuw Disney Resort in Abu Dhabi

Michael

laprikantan dus aanpassen aan een stel holbewoners weiger ik

Ongeacht je standpunt. Mensen wegzetten als holbewoners is niet de taal die we hier willen zien. Discussiëren met fatsoen, ook over andere culturen en mensen.

laprikantan

Coasterfrenzy Dat mag je vinden, maar het is gewoon asociaal om dat hardop te zeggen (ook in Frankrijk).

Een mening kan asociaal zijn volgens jouw beleving. Dat geeft in ieder geval inzicht hoe jij VAE beziet. En snap ik ook beter vanuit welke vorm jij dat land verdedigd.

Het verschil is dat de Fransen over zich heen laten lopen, maar zoiets in de meeste landen buiten Europa gewoon niet geaccepteerd word.

Dat heeft weinig met 'over je heen laten lopen' te maken maar met recht op vrijheid van meningsuiting, iets wat we de afgelopen dagen hebben herdacht en gevierd.
Ik denk hier in dat er een zogenaamd misvormde trots in een land zit, met je redenering.

Ongeacht je standpunt. Mensen wegzetten als holbewoners is niet de taal die we hier willen zien. Discussiëren met fatsoen, ook over andere culturen en mensen.

Daar had ik mijn mond over moeten houden, excuses want dat levert niets op.

Njit

laprikantan Dat heeft weinig met 'over je heen laten lopen' te maken maar met recht op vrijheid van meningsuiting, iets wat we de afgelopen dagen hebben herdacht en gevierd.

Vrijheid van meningsuiting is niet hetzelfde als alles maar altijd moeten kunnen zeggen. Dat verschil snappen veel mensen niet. Neem het recht op protesteren. Dat mag in Nederland maar gedurende 2 minuten stilte doe je dat niet volgens de geldende normen.

Coasterfrenzy

laprikantan Een mening kan asociaal zijn volgens jouw beleving. Dat geeft in ieder geval inzicht hoe jij VAE beziet. En snap ik ook beter vanuit welke vorm jij dat land verdedigd.

Nee, de mening op zich niet.. maar het iemand in zijn gezicht roepen wél.

Als jij hier tegen een politie agent zegt dat hij een &Y@#$%^^Y&^%$WQ is, dat word je evengoed gewoon opgepakt voor minachting van het gezag.. en als je daarna nog eens hetzelfde tegen de rechter zegt kan de beste advocaat je niet voor een flinke straf behoeden.

Dus wederom: Leven wij volgens jou dan ook in een politiestaat??

laprikantan vrijheid van meningsuiting

With great power comes great responsibility.. en en recht van meningsuiting stelt je zeer zeker NIET vrij van de consequenties die daaraan gelden.

Als je tegen de verkeerde fransman gaat schelden dat zijn land verschrikkelijk is en hij en al zijn landsgenoeten ^%^ zijn, dan heb je een goede kans op een vuist in je gezicht.. En de kans is groot dat een politieagent dat op zo'n moment "Toevallig" niet ziet.. dat zijn dan allemaal gevolgen van je eigen "meningsuiting".

Ik moest aan deze meme denken:

Coasterfrenzy

laprikantan maar tsjah zodra het een arm land is zie ik dat snel achteruit gaan.

Zodra het een arm land is?? Ik zie de VAE niet heel snel terug arm worden eigenlijk.

laprikantan Dit gaat trouwens uit van inwoners van dit land, iets waar men heel weinig van heeft. ITT de 'wekers' die binnen gehaald worden.

Dat maakt inderdaad wel wat verschil. 97% van de bewoners komt vanuit het buitenland en dat trekt het gemiddelde in de praktijk behóórlijk bij.

laprikantan olgens het WEF lopen ze ver achter op het gebied van economische zelfstandigheid en politiek.

Daar kunnen we veel van vinden, maar dat zit voor een groot deel in de cultuur. Vrouwen zijn traditioneel gezien nauw betrokken met de zaken die de man doet, maar ze houden zich daarbij wél op de achtergrond. Het gezin word veel meer als één geheel gezien waarbij de man het gezicht is.. Dus op papier staat alles op de man (wat een vertekend beeld kan geven) terwijl in realiteit wel veel gewoon gedeeld word.

laprikantan Verkrachting en huiselijk geweld is binnen het huwelijk toegestaan.

Dat is sinds 2019 niet meer het geval. Mocht iemand toch in aanraking komen met huiselijk geweld, is er zelfs een meldpunt om hulp te halen: https://www.dfwac.ae/

Wat wel nog is toegestaan is wat we hier de "opvoedkundige tik" zouden noemen.

Hier een uitgebreid artikel erover: https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=61898bf4-1113-4c97-b1ce-ca656076c9f6

laprikantan

Njit ja dus? Daar heb ik het toch niet over?

Coasterfrenzy Nee, de mening op zich niet.. maar het iemand in zijn gezicht roepen wél.

Roepen nog wel. Dat is niet nodig.

Coasterfrenzy Als jij hier tegen een politie agent zegt dat hij een &Y@#$%^Y&^%$WQ is, dat word je evengoed gewoon opgepakt voor minachting van het gezag.. en als je daarna nog eens hetzelfde tegen de rechter zegt kan de beste advocaat je niet voor een flinke straf behoeden.

Dus wederom: Leven wij volgens jou dan ook in een politiestaat??

Schelden en een mening zijn 2 verschillende zaken. Ik mag best tegen de politie zeggen dat ze hun werk slecht uitvoeren.

Coasterfrenzy

laprikantan Ik weet niet wat je daarmee bedoeld.
Maar als ik mag zeggen dat Fransen verschrikkelijk zijn, en hun eten goor is en ze belachelijke politici hebben, is het niet zo dat ik het land uitgezet wordt als ik daar verblijf. Gek genoeg heb ik wel dat gevoel in dat land.

laprikantan Schelden en een mening zijn 2 verschillende zaken. Ik mag best tegen de politie zeggen dat ze hun werk slecht uitvoeren.

Als je tegen een politie zegt dat hij belachelijk is, word dat evengoed gezien als minachting voor het gezag.. afhankelijk van de situatie wellicht ook een beetje. De meeste agenten hier hebben nogal een dikke huid.

Maar je gaat volstrekt aan het punt voorbij: Elk land heeft wetten die gebaseerd zijn op fatsoensnormen. Zo ook de VAE. Dat die normen anders zijn (vanwege andere cultuur en andere religie) blijft natuurlijk heel moeilijk voor sommigen, maar desalniettemin: Als je naar een ander land gaat, heb je je aan te passen aan de lokale normen, waarden en wetten. Of je het er nu mee eens bent of niet (ik ben het met veel wetten hier ook niet eens). Doe je dat niet: Kom je in de problemen.. Die problemen kunnen van wettelijke aard zijn (zoals de boete die Gordon kreeg), of van sociale aard (uitgekotst worden door de lokale bevolking, of zelfs een pak slaag van hun krijgen).

Dat geld zelfs voor subculturen. Neem nou een groep metalheads die een moshpit doen.. als je daar tussen gaat staan om een gevecht uit te lokken, word je heel snel door de groep aan kant gezet en word je gewoon buiten het spelletje gehouden, of het hele spelletje houdt gewoon op. Het misschien een raar vergelijk, maar zo werkt de wereld nou eenmaal.

Orangedevil

Je kan in de VAE prima je zelf zijn en een leuke tijd hebben. Alleen je moet niet in het openbaar aan elkaar gaan lopen plukken. Maar dat geld ook voor hetero's. Die mogen in het openbaar ook geen genegenheid tonen zoals hand in hand lopen, knuffelen en kussen. Als je niet getrouwd bent mag je niet eens seks met elkaar hebben of een hotelkamer delen. Benen en schouders moeten bij vrouwen bedekt zijn. Toch zijn er maar weinig hetero's die niet gaan omdat ze niet zichzelf kunnen zijn.

Coasterfrenzy

Orangedevil Als je niet getrouwd bent mag je niet eens seks met elkaar hebben of een hotelkamer delen. Benen en schouders moeten bij vrouwen bedekt zijn.

hoewel je post grofweg klopt, is dit gedeelte ietwat achterhaald. Niemand kraait ernaar of je een hotelkamer deelt als je niet getrouwd bent (of als twee kerels zijnde.. been there done that).. en ook dat vrouwen bedekt moeten zijn klopt slechts gedeeltelijk. Een bikini word inderdaad niet geaccepteerd, maar een korte broek en T-shirt kan gewoon. Alleen uiteraard niet op heilige grond.

Sjengske

Vriend_van_de_club Tja gelukkig is het een vrij forum en mag iedereen zijn zegje doen, mij hoeft dus niet opgelegd te worden of ik er andere standpunten (whatashizzle) bij mag halen. Ik vind ze relevant, jij duidelijk niet. Prima toch, dat mag!

Je ziet dit ook bij de plakkers die zich op de snelweg plakken die tegen de consumptie maatschappij en olie verbruik en dergelijk zijn, ze zitten er wel in hun plastic regenjasjes uit China, Bangladesh, India, ...... Maar dat mag niet gezegd worden in hun ogen want dat is in hun ogen ook niet relevant....... Tja zoveel mensen zoveel wensen zullen we maar zeggen, maar ik laat wel iedereen in hun waarde en leg niemand iets op wat wel of niet gezegd mag worden....

CoasterBrabo

Dit is wat de human freedom index zegt over de VAE:
"Human rights organisations consider the UAE substandard on human rights, ranking only 6.06 in the human freedom index, citing reports of government critics being imprisoned and tortured, families harassed by the state security apparatus, and cases of forced disappearances, Individual rights such as the freedoms of assembly, association, expression, and the freedom of the press are severely repressed."

Zoomen we in op de persvrijheid dan bestempelt de Press Freedom Index de VAE als 'dfficult'. De Democracy Index 2024 omschrijft de VAE als 'Authoritarian', in essentie dus ondemocratisch,. Het staat daarmee in een rijtje met landen als Noord-Korea en Rusland.

Eenieder moet voor zichzelf bepalen of hij of zij zich aan wil passen aan de 'normen en waarden' van het land. Ikzelf heb daar moeite mee en blijf me uitspreken tegen autoritaire regimes. Democratie is bepaald niet vanzelfsprekend. Gelukkig zijn er ook een hoop pretparken in andere landen.

CoasterBrabo

Overigens vind het persoonlijk jammer dat er nu een topic is aangemaakt waarin het alleen over het park zelf mag gaan. Dat voelt toch een beetje alsof dit topic begraven moet worden en we het vooral niet moeten hebben over de ongemakkelijke schaduwkanten van het pretparkwezen. Wat mij betreft is er in een draad ruimte voor een discussie over alle facetten van een pretpark: van de attracties tot de morele bezwaren.

Tonnie

CoasterBrabo Wat mij betreft is er in een draad ruimte voor een discussie over alle facetten van een pretpark: van de attracties tot de morele bezwaren.

En wat ons betreft hebben we net de keuze gemaakt voor een opsplitsing juist omdat de ene discussie de andere overschaduwd en het in een topic dan erg rommelig en onoverzichtelijk wordt, aangezien we toch een pretparkforum zijn willen we gewoon goed de ruimte bieden voor de pretparkdiscussie

Coasterfrenzy

CoasterBrabo begraven moet worden en we het vooral niet moeten hebben over de ongemakkelijke schaduwkanten van het pretparkwezen

Op een gegeven moment zit je natuurlijk ook wel op het punt dat er weinig te zeggen valt. Uiteraard is er verbetering mogelijk in de VAE, dat zal ook niemand tegen spreken. Voor mij persoonlijk laat de discussie vooral zien hoe we oftewel heel hypocriet zijn, oftewel (en dat denk ik nog eerder) de media ons een rad voor ogen draait. Want waar dit topic heel ver gaat over mensenrechten, democratie en vrijheid.. hoorde je daar bijvoorbeeld niemand over in een ander Topic over een pretpark in Oekraïne, terwijl Oekraïne slechter scoort dan de VAE op vrijheid en democratie.. Nogthans zijn er mensen die dan willen dat het bij de EU komt. Ook geliefde vakantielanden zoals Egypte of Marokko scoren lager. Waar trek je dan de grens bij wat verbeterd moet worden en wat niet?? Waarom massaal de roep dat dingen moeten verbeteren in de VAE, maar niet in Oekraïne of Marokko (zeker gezien de historie die Nedereland met die laatste heeft).??

Het is vooral dát wat me persoonlijk nogal irriteert. Het bewustzijn is gewoon enorm selectief.

Alfa

Eigenlijk had ik ook een Disneyland in India verwacht. Dat is een enorme markt. Momenteel is het wel een pak armer dan China, maar India groeit tegenwoordig economisch zelfs sneller dan China. En ze hebben nu al meer inwoners dan China. Disney Abu Dhabi zal wellicht vooral veel Indiërs trekken, voor hen is het maar 3 uur vliegen. Maar voor hen zou het nog beter zijn als ze een Disney in eigen land zouden hebben. Dus als er ooit een achtste Disney-resort komt dan verwacht ik het in India. Dat zal dan misschien een eigen Disney-project zijn ipv door een externe investeerder.

Michael

Alfa Eigenlijk had ik ook een Disneyland in India verwacht.

Ja, dat had mij ook het meest logisch geleken met de groei die daar eraan zit te komen. Ik denk dat de financiële constructen uit het Midden Oosten voor elk bedrijf dusdanig aantrekkelijk zijn om daar wat eigen kernwaarden voor opzij te zetten.

luc136

Michael Ja, dat had mij ook het meest logisch geleken met de groei die daar eraan zit te komen. Ik denk dat de financiële constructen uit het Midden Oosten voor elk bedrijf dusdanig aantrekkelijk zijn om daar wat eigen kernwaarden voor opzij te zetten.

Even dat ik je goed begrijp: zeg je nou dat je vind dat je voor een investering in de Arabische wereld meer kernwaarden opzij moet zetten dan voor een investering in India?

CoasterBrabo

Coasterfrenzy Om je vraag te beantwoorden: omdat Disney heeft aangekondigd daar een groot pretpark te bouwen. Dat maakt het een actueel onderwerp. Ik kan alleen voor mezelf spreken en spreek me ook uit over andere landen waar de mensenrechten in het geding zijn, van Saoedi-Arabië tot de VS. Nu de VS hard op weg zijn een autocratie te worden, heb ik mijn vakantieplannen voor Epic Universe ook in de ijskast gezet in de hoop dat het beter wordt.

En ik zeg ook niet dat het er alleen maar over moet gaan hoor. Maar op het moment dat een park wordt aangekondigd op een locatie als de VAE vind ik het wel logisch dat het besproken wordt.

Vriend_van_de_club

Michael

luc136 Even dat ik je goed begrijp: zeg je nou dat je vind dat je voor een investering in de Arabische wereld meer kernwaarden opzij moet zetten dan voor een investering in India?

Zo staat dat er inderdaad. Waarbij ik wel een sidenote moet maken dat ik momenteel minder goed ben ingelezen in de regimes die in India momenteel aan de macht zijn, dan in het Midden Oosten. Dus wellicht was dit een premature uitspraak. Ook ik ben niet alwetend.

« Vorige pagina Volgende pagina »