Efteling vs stikstof: kan er nog wel uitgebreid worden?

Wuiles

De oorspronkelijke gedachte van jou was, als ik het goed begrepen heb, dat het imagoschade gaat opleveren voor de Efteling als ze zich niet houden aan de beperking van 5 miljoen. Ik durf het tegenovergestelde te stellen: als zij zeggen: wij zorgen ervoor dat iedereen, en niet alleen de rijken mensen de Efteling kunnen bezoeken en daardoor betalen wij die boete gewoon dat het hun imago nog verder zal verbeteren.

Zingo

R013 Veruit de meesten betalen gewoon rond de 50€ , buiten een Albert Heijn actie zijn er verdomd weinig kortingen te vinden voor de Efteling.

De omzet van de Efteling bedroeg vorig jaar €288,7 miljoen op een totaal van 5,56 miljoen bezoekers. Dat betekend dat de omzet per bezoeker ongeveer €51,92 is. Daar zitten dus alle opbrengsten in verdeeld, inc verblijfsgasten welke per hoofd vaak meer opbrengen dan daggasten. Dus ik denk dat het best meevalt hoeveel de Efteling omzet per bezoeker. Daar komt ook bij dat een winst van €37,8 miljoen er maar €6,79 winst per bezoeker wordt gemaakt. Dan hakt €20,- per bezoeker boven de norm er flink in.

R013

PretparkPower Er wordt door Nederlands vandalisme gepleegd op de natuur.

Ik herhaal nogmaals dat we het hebben over een stuk natuur ontstaan door de mens. De Efteling gaat enorm zuinig om met natuur en heeft zelf enorm veel natuur in bezit ( ook buiten de parkgrenzen). Als we de natuur willen beschermen trek dan de N weg richting Tilburg vanaf de Efteling eruit , die loopt er immers dwars doorheen en heeft met geen enkele boom rekening gehouden. Die overheid die ons zo probeert de ogen te openen is op allerlei manieren alleen maar bezig je portemonnee te legen. Afijn er is een nieuw topic voor dus ik sluit hem hier maar bij af.

ChasinDreams

R013 Jij denkt werkelijk dat het stikstofprobleem alleen een probleem is in en voor duingebieden?

R013

ChasinDreams Wel het probleem waar Strookrijk mogelijk tegenaan loopt. Je probeert woorden in mijn mond te leggen..

ChasinDreams

R013 Ik dacht dat je het over de duinen aan zee had, maar ik lees nu dat je het over een zandverstuiving in de buurt van de Efteling hebt. Ontstaan door menselijke bemoeienis of niet, het is niet voor niets aangewezen als Natura 2000 gebied. Dat betekent dat het voor heel veel bedreigde planten en dieren een belangrijk leefgebied is. En ja, het is een taak van de overheid om die te beschermen.

RoelRoel

Het lijkt me alleen een beetje flauwekul om de Efteling zoveel beperkingen op te leggen en de echte oorzaken maar halfslachtig aan te pakken omdat de Veevoederbedrijven (financiers van BBB) zoveel macht hebben en het halve volk bespeeld hebben ...

Want wij moeten de halve wereld voeden als klein landje met een beperkte hoeveelheid grond.

Quefox_

R013 Er staat onderhand meer groen op terrein van de Efteling zelf dan het natura 2000 gebied waar ze rekening mee moeten houden

Wat jij natuur vindt moet je zelf weten, maar die zandverstuivingen waar de Loonsche en Drunense Duinen bekend omstaan zijn ook gewoon een natuurlijk fenomeen. Weliswaar vrij zeldzaam in deze hoek van Europa, en het is daarom ook niet onlogisch dat het zo gekomen is door een beetje bemoeienis van de mens (overigens in de middeleeuwen, niet nu). Maar het gebied is al honderden jaren hoe het is, en is stabiel. Dat mag gewoon beschermd en behouden worden. Dat kan je lachwekkend vinden, maar ik vind dat dan juist weer lachwekkend.

R013 Gemeente Tilburg mag trouwens wel dwars door natuur heen om wat nieuwe masten voor electra te bouwen

Elektriciteitsvoorzieningen worden niet door gemeenten gebouwd, maar door de netbeheerders. Ik kan overigens nergens vinden waar het precies over hebt. Bedoel je het tracé Borssele - Tilburg? Of het nieuwe hoogspanningsstation bij Tilburg? Of de ondergrondse kabel op het tracé Best - Tilburg die juist als doel heeft de bestaande hoogspanningslijnen te vervangen? Heb je anders eventueel een linkje met wat meer info?

RoelRoel Want wij moeten de halve wereld voeden als klein landje met een beperkte hoeveelheid grond

Dat is een hele andere discussie die op hogere niveau's echt wel eens gevoerd mag worden ja.

R013

Quefox_ Weliswaar vrij zeldzaam in deze hoek van Europa, en het is daarom ook niet onlogisch dat het zo gekomen is door een beetje bemoeienis van de mens (overigens in de middeleeuwen, niet nu)

Ik raad je aan op te zoeken hoe deze duinen precies zijn onstaan , niks bijzonders aan.

Quefox_ Elektriciteitsvoorzieningen worden niet door gemeenten gebouwd, maar door de netbeheerders. Ik kan overigens nergens vinden waar het precies over hebt. Bedoel je het tracé Borssele - Tilburg? Of het nieuwe hoogspanningsstation bij Tilburg? Of de ondergrondse kabel op het tracé Best - Tilburg die juist als doel heeft de bestaande hoogspanningslijnen te vervangen? Heb je anders eventueel een linkje met wat meer info?

Bij de waterzuivering is een enorm stuk bos met de grond gelijk gemaakt voor nieuwe masten. Mijn bron zijn mijn ogen die er bijna dagelijks rijden haha.

luc136

Quefox_ Maar het gebied is al honderden jaren hoe het is, en is stabiel.

Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar dit klopt niet. Duingebieden zijn per definitie niet stabiel. De Loonse en Drunense duinen zouden zonder mensen nooit ontstaan zijn, en zouden zonder mensen ook allang weer dichtgegroeid zijn. Kale duinen zijn simpelweg geen stabiel ecosysteem, het zijn juist plekken waar planten horen te gaan groeien zodat het uiteindelijk overgroeid raakt.

Neemt niet weg dat het hele natuurgebied (dus ook de bossen en heide daaromheen) enorm stikstofgevoelig is. Logisch ook, want het ligt in een gebied wat van nature een ontzettend voedselarme bodem kent. De dennenbomen, de berken en de heide groeien daar heel goed op. Stikstof komt juist uit mest, dat is een stof die bodems voedselrijker maakt. En daar kunnen de planten die van nature in de Loonse en Drunense Duinen voorkomen (eigenlijk in het grootste deel van Brabant van nature voorkomen) slecht tegen. Dus ja, op de plek waar de Efteling ligt is stikstof gewoon een groot probleem.

Quefox_

R013 Ik raad je aan op te zoeken hoe deze duinen precies zijn onstaan , niks bijzonders aan

Ik had letterlijk de geschiedenis van het gebied op een extra tabblad openstaan terwijl ik dat bericht typte.

R013 Bij de waterzuivering is een enorm stuk bos met de grond gelijk gemaakt voor nieuwe masten.

Ah kijk dat was al genoeg info. Daar zijn ze een nieuw hoogspanningsstation aan het bouwen. Maar daarvoor heeft de natuur niet echt veel hoeven wijken. Het station wordt vooral gebouwd op terrein van de rioolwaterzuivering en wat bestaande open plekken. Er zijn een paar rijen bomen die hebben moeten wijken, maar slechts weinig dichte bebossing. De hoogspanningslijnen daar staan er overigens al jaren en het nieuwe station wordt zo gepositioneerd dat deze niet verplaats hoeven te worden. In de toekomst wordt hier wel het tracé Borssele - Tilburg op aangesloten, dat kan op zich wel wat impact hebben.

Overigens is dat gebied daar niet aangewezen als een Natura 2000 gebied, wat ook wel wezenlijke verschillen maakt voor de mogelijkheden.

Quefox_

luc136 Kale duinen zijn simpelweg geen stabiel ecosysteem

Maar is juist de grap, ondanks dat het gebied “de Loonse en Drunense Duinen” heef, zijn het geen duinen. Het is een zandverstuiving, en dat is iets wat prima zonder bemoeienis van de mens in stand gehouden kan worden.

Overigens vind er wel bemoeienis van de mens plaats, Staatsbosbeheer zou Staatsbosbeheer niet zijn als ze ergens in ons land een boom of grasspriet met rust laten. Sterker nog, die bossen rondom de zandverstuiving zijn ooit aangelegd om verdere uitbreidingen ervan te voorkomen.

R013

ChasinDreams
Ik ga de discussie niet eens aan over of dit wel of niet beschermd moet worden. Ik vind het persoonlijk allemaal een beetje overdreven maar heb er ook bijzonder weinig verstand van. Wel kun je eindeloos onderzoeken blijven lezen en heeft elk kamp een andere uitkomst. Feit is dat de Efteling dit enorm in de weg zit en dan ben ik snel geneigd altijd voor kamp Efteling te kiezen. Fanboy confirmed😉

ChasinDreams

R013 Ik wil niet vervelend doen, maar het blijkt inderdaad wel dat je er geen verstand van hebt. En nee, niet allerlei rapporten spreken elkaar tegen. Iedereen die er verstand van heeft erkent dat de Nederlandse natuur in erbarmelijke staat is.
Dat wij van de natuur afhankelijk zijn voor schone lucht, schoon water en voedselproductie maakt natuurlijk niks uit. Een pretpark is belangrijker!

luc136

Quefox_ Het is een zandverstuiving, en dat is iets wat prima zonder bemoeienis van de mens in stand gehouden kan worden.

Dat is dus niet waar. Als je een zandverstuiving lang genoeg onaangeroerd laat zal die vanzelf overgroeien. Het duurt 100 jaar, maar uiteindelijk is het geen stabiele natuurlijke staat.

Maar volgens mij dwalen we nogal af van Raveleijn. Ondanks dat er best wat zand in die showarena ligt is dat geen zandverstuiving te noemen 😉

RoelRoel

ChasinDreams Pretparken zijn het probleem niet maar wel vooral de intensieve veeteelt. Wat de Efteling doet is een druppel op een gloeiende plaat. Helaas zorgt er een hele grote en vooral rijke lobby van veevoederbedrijven ervoor dat het hele volk koste wat kost deze veeteelt niet kwijt wil. Alles moet er voor wijken (zoals woningbouw) en we geven gewoon de immigratie de schuld van alles.

R013

ChasinDreams Er zijn genoeg specialisten die onze impact toch echt anders zien , dat een groep hier altijd alleen maar blind volgt wat de overheid je voorhoudt moet je verder helemaal zelf weten. Wij zullen als kikkerlandje wel even het verschil maken!

Want als ik het goed begrijp gaat het vooral om de manier van naar de Efteling komen ( benzine-auto’s). Als het goed is rijden we binnen een x aantal jaar toch niet meer op benzine?

Ik maak er verder geen woorden meer vuil aan , we kunnen er eindeloos over discussiëren maar uiteindelijk zal de toekomst uitwijzen in hoeverre dit de Efteling blijft belemmeren. Met al hun goede groene doelen zie ik dit wel goed komen trouwens.

Ik heb nog nooit schone lucht uit stuifzand zien komen😏

ChasinDreams

RoelRoel Dat ben ik zeker helemaal met je eens!

Coasterfrenzy

Simpel sommetje he.

Als ze 6 miljoen bezoekers trekken, betekent dit dat ze "Slechts" 3,33 euro per bezoeker mis lopen. Dat zou je in principe (deels) kunnen opvangen door de entree wat te verhogen.

Klinkt niet zo heftig, toch?

Maar die 3,33 euro per persoon komt uiteindelijk wel neer op een 20 miljoen.. en daar kun je toch al een best aardige attractie voor zetten. Of héél veel onderhoud voor doen.

ChasinDreams

R013 Dat is gewoon niet waar wat je zegt. De experts zijn helemaal niet verdeeld. En de grote boze overheid liegt je niet overal over voor.
Dat Nederland maar een klein landje is, is een veelgebruikte drogreden. We zijn één van de grootste vervuilers van de wereld.
Je opmerking over zand en water zegt meer dan genoeg over je gebrek aan kennis van ecologie. Dat is inderdaad de discussie niet waard.

BlueSpirit

R013 Er zijn genoeg specialisten die onze impact toch echt anders zien

Kom maar door met die bronnen! Ik ben wel benieuwd 😉 En dan geldt overigens ook voor de mensen die beweren dat alle verhalen wél waar zijn. Als we eens stoppen met eindeloos roepen zonder onderbouwen, hebben we misschien een volwassen discussie waarin we elkaar kunnen overhalen óf in ieder geval tot een consensus kunnen komen. Nu is het wel een heel flauw welles-nietis spelletje aan het worden...

Coasterfrenzy

ChasinDreams We zijn één van de grootste vervuilers van de wereld.

Bron:
https://edgar.jrc.ec.europa.eu/report_2024
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions

Nederland veroorzaakt 0,315% van de vervuiling ter wereld.
Uiteindelijk veroorzaken, China (33,978%), USA (11,998%) en India (7,573%) tesamen meer dan de helft van alle vervuiling.

Hoewel die 0,315% ons op de 39e plaats wereldwijd zet, zijn de verschillen best klein. Elk land wat buiten de top 5 valt is eigenlijk een druppel op de gloeiende plaat.

Betekent niet dat we niets moeten doen, maar misschien moeten we het wél anders gaan doen. Immers gaan interne veranderingen amper effect hebben. We zouden ons moeten inzetten voor externe veranderingen. Niet/minder met China USA en India samen werken.

Maarja.. dat willen we natuurlijk niet want dat is lekker goedkoop en tegelijkertijd kunnen wij op onze morele "High Horse" zitten.

Net zoiets met de vervanging van veel voertuigen (vrachtwagens, bussen) voor groene voertuigen. Lijkt allemaal heel mooi en aardig, maar die oude vervuilende voertuige worden gewoon afgedankt in andere landen waar ze nog steeds gewoon dezelfde vervuiling veroorzaken.

Ben ergens al eens (ik meen in utrecht) een stoplich tegen gekomen die het verkeer in een specifiek straat/wijk beperkte zogezegd om de luchtkwaliteit daar te verbeteren. Ten eerste is het stil staan (en dan vaak alsnog brandstof verbruiken) en opnieuw optrekken vele malen vervuilender dan gewoon door rijden. Ten tweede heeft lucht nog wel eens de neiging zich te verplaatsen en trekt dat zich bar weinig aan van "grenzen".

Maar dat vergeten we.

« Vorige pagina Volgende pagina »