Aanpassingen aan Monsieur Cannibale gestart?

broodje123

Erik Monsieur Cannibale is gebouwd in de jaren '80. Misschien had de Efteling toen al beter moeten weten, maar ik neem het met de tijdgeest van toen het de Efteling niet kwalijk dat de attractie ooit zo is uitgevoerd. Maar ik kan het onderhand de Efteling wel kwalijk nemen dat de attractie anno 2021 nog steeds zo staat. Door dit soort negatieve stereotypen blijven we het beeld dat mensen met een huidskleur minderwaardig zijn in onze maatschappij ondersteunen.

Toen was er al veel commotie over en werd de attractie als racistisch beschouwd. Eigenlijk altijd al een buitenbeentje geweest. Tijd voor iets nieuws denk ik 😀

OlympiaLooping

Allemaal leuk en aardig maar dezelfde verhaallijn kan je vertellen over de emancipatie van vrouwen of bijvoorbeeld de acceptatie van homosexualiteit. Ik zou bijna durven stellen dat de acceptatie rondom die onderwerpen nog verder achter loopt omdat er nog gewoon een dozijn landen zijn die op dat vlak bij wet discrimineren. En we gaan er wel lekker een potje voetballen, ook de voetballers met een kleurtje.

De noodzaak om deze canibaal om te toveren zie ik dan ook niet echt. Hooguit omdat de attractie als geheel niet past bij de rest. Maar zoals ik al eerder aangaf: er is helemaal geen bericht verschenen dat er überhaupt op duidt dat er iets gaat veranderen dit jaar.

Erik

OlympiaLooping Allemaal leuk en aardig maar dezelfde verhaallijn kan je vertellen over de emancipatie van vrouwen of bijvoorbeeld de acceptatie van homosexualiteit. Ik zou bijna durven stellen dat de acceptatie rondom die onderwerpen nog verder achter loopt omdat er nog gewoon een dozijn landen zijn die op dat vlak bij wet discrimineren. En we gaan er wel lekker een potje voetballen, ook de voetballers met een kleurtje.

Je kan zeker zeggen dat vrouwen en de LGBT+ community tegen vergelijkbare problemen aanlopen en een vergelijkbare strijd voeren. Maar je impliceert hiermee dat we probleem A niet op hoeven te lossen, omdat problemen B en C ook nog bestaan. Met die instelling komt de wereld toch nooit een stap verder? Die twee problemen zijn vergelijkbaar, maar staan los van de redenen voor het aanpassen van MC. Overigens ken ik zelf ook geen attractie die vrouw onvriendelijk is of homo's te kijk zet. Betekend niet dat ze niet ergens kunnen bestaan, maar ik kan wel een aantal voorbeelden geven van negatieve stereotypen in attracties.

Er zijn eigenlijk wat mij betreft geen goede argumenten die vóór het behoud van Monsieur Cannibale in de huidige vorm pleiten. Als het een van je favoriete attracties is of gewoon een hele goede herinneringen aan de attractie hebt, dan snap ik dat wel en je mag je mening daarover best hebben. Maar alleen jouw gevoel is voor mij geen doorslaggevende factor om te gaan pleiten voor het behoud, want de negatieve kanten van dit verhaal wegen voor mij zwaarder dan de positieve.

OlympiaLooping

Erik ik vind het tekenend dat er kennelijk veel mensen zijn die moeite hebben met een plastic cannibaal en daar principeel tegen zijn terwijl ze hun schouders op lijken te halen voor discriminatie op andere gronden. Het hebben van principes stelt tenslotte alleen wat voor als je daar ook consequent in bent. Als ik dit topic lees lijkt het wel alsof het hebben van een andere huidskleur het zwaarste noodlot is dat je maar kan overkomen. Is dat niet een beetje overdreven ?

Ik ben dan ook blij dat de gemiddelde vrouw niet iedere keer de discriminatiekaart trekt als een beslissing in haar nadeel genomen wordt en ook blij dat het ik bij mijn homo vrienden een nichtengrapje kan maken zonder dat ik scheef aangekeken wordt.

The_Real_Infernape

OlympiaLooping terwijl ze hun schouders op lijken te halen voor discriminatie op andere gronden.

Hoe kom je op deze conclusie? Dat heb ik niet voorbij zien komen in dit topic. Dat we er niet over praten betekent niet dat we er onze schouders voor ophalen. Ik vind het ook niet kunnen als vrouwen en LGBT+ gediscrimineerd worden, maar daar gaat de discussie niet over.

OlympiaLooping Als ik dit topic lees lijkt het wel alsof het hebben van een andere huidskleur het zwaarste noodlot is dat je maar kan overkomen.

Dat vind ik wel meevallen. Het is niet alsof we meteen alle negroïde mensen 1000 euro geven omdat het zo zielig is, het gaat alleen maar over een standbeeld op een theekopjesattractie die naar mijn mening niet meer in het straatbeeld past. Niet dat ik het daarmee wil bagatelliseren, maar ik wil het ook niet overdrijven.

Erik

OlympiaLooping ik vind het tekenend dat er kennelijk veel mensen zijn die moeite hebben met een plastic cannibaal en daar principeel tegen zijn terwijl ze hun schouders op lijken te halen voor discriminatie op andere gronden. Het hebben van principes stelt tenslotte alleen wat voor als je daar ook consequent in bent. Als ik dit topic lees lijkt het wel alsof het hebben van een andere huidskleur het zwaarste noodlot is dat je maar kan overkomen. Is dat niet een beetje overdreven ?

Ik haal mijn schouders niet op voor discriminatie in andere gevallen, maar zoals ik al zei, impliceer je dat we niets aan Monsieur Cannibale mogen veranderen, omdat er meer discriminatie in de wereld bestaat. Je herhaalt hetzelfde argument en wijst naar andere problemen. Probeer eens met een argument te komen om Monsieur Cannibale te behouden, zonder dat je andere problemen erbij haalt, want geen van die problemen is exact hetzelfde en benodigd een andere aanpak.

Frode

Best moeilijk om dingen niet altijd persoonlijk op te pakken. Ik kijk mezelf ook soms in de spiegel, van hoe kan ik dat beter doen. Die kannibaal vind ik wel een mooi voorbeeld. Los van het feit dat die beter weg kan, lost dat natuurlijk niet het probleem op, dat mensen dingen persoonlijk vatten.

_Arjan_

Volgens Wikipedia is discriminatie: "het onrechtmatig onderscheid maken tussen mensen of groepen"

Vrouwen die niet dezelfde rechten hebben als mannen = discriminatie
Landen die nog steeds mensen in de cel gooien of erger omdat ze homo zijn = discriminatie

Mensen die moeite hebben met een beeltenis in een attractie vind ik dan niet bepaald discriminatie. Dus ik kan me wel vinden in de opmerking van @OlympiaLooping Ja discriminatie op grond van huidskleur kan niet. En daar moet ook tegen opgetreden worden. (in alle richtingen, dus wat mij betreft ook kaaskop niveau, zeg ik als iemand die niet van kaas houd 🙂 ) Maar een karikatuur op een attractie? Dat valt voor mij echt niet onder discriminatie, en als ik de omschrijving van Wikipedia er naast leg dan zie ik het nog steeds niet.

Dat je er moeite mee hebt als persoon kan me tot op zekere hoogte voorstellen. Ik bedoel, ik heb ook wel eens moeite met dingen die andere normaal vinden of geen moeite mee hebben. We kunnen niet de hele wereld saai grijs maken. Want dat is wel waar je naar toe gaat als je alles waar een "aanzienlijke groep mensen" moeite mee heeft. En nee dat is niet overdreven. 🙂

Erik

_Arjan_ Mensen die moeite hebben met een beeltenis in een attractie vind ik dan niet bepaald discriminatie.

Tenzij het beeltenissen zijn die systematisch al honderden jaren negatieve beelden laten zien van eenzelfde bevolkingsgroep. Als het altijd dezelfde groep is die het mikpunt is van karikaturen en negatieve stereotypen, is het wel discriminatie. Ook volgens je Wikipedia definitie.

Michael

Voor iedereen die niet begrijpt waarom zo een karikatuur discrimerend is, afgelopen week heb ik dit linkje al eerder gedeeld in een soortgelijke discussie. Ik raad iedereen aan om dat stuk te lezen en te beseffen wat de impact van zo een “humoristische” karikatuur kan zijn voor veel mensen.

https://forum.pretpark.club/d/1592-universal-gaat-nadenken-over-seuss-landing-na-besluiten-over-dr-seuss-boeken/24

Slalamander

Michael even een headsup dat de link nu leid naar een ander artikel 😅 had m toevallig klaar gezet op mn laptop, maar wilde m op mn telefoon openen en toen ging het in eens over iets heel anders. De fout lijkt aan de kant van de site te zitten, want alle verwijzingen naar de pagina op google komen nu op hetzelfde (andere) document uit

Yvan

Ik heb er niks op tegen als de kanibaal plaats maakt voor 'n olifant ofzo. Dat zal me echt 'n worst wezen. Maak er desnoods monsieur culinair van, zet er een willekeurige pop op met een fruitschaal, en klaar.

Maar wat ik wel een interessante vindt waar ik wel eens over nadenk, want dat zie ik ook met de discussie over dat vrouwen achtergesteld worden ten opzichte van mannen. In hoeverre moet je daar op doorgaan?

je hoort nu bv vaak dat er te weinig vrouwen, of mensen met een huidskleur een hoge functie hebben. Dus wordt er bijvoorbeeld een vrouwen quota ingesteld. Maar... over een aantal jaren heb je bv een vrouwelijke premier etc, zitten er meer vrouwen en mensen met 'n kleurtje in het kabinet, of op hoge functies bij bedrijven. Maar gaan we dan ook lopen zeiken als er 1x een blanke man die functie krijgt? Want soms lijkt het daar wel een beetje naartoe te gaan. Omdat altijd om alles de racisme en discriminatie kaart wordt getrokken.

Wanneer ben je tevreden? Ik snap dat een figuur als MC als racistisch en beledigend ervaren kan worden. Maar je moet vind ik wel weer ermee uitkijken dat je niet zo ver gaat dat alle uitbeeldingen van ''zwarte mensen'' taboe worden. Want dan creëer je dus onbewust dat je alleen maar blanken mag uitbeelden. en dat is dan weer superieur naar zwarten toe. Vraag me af of daar wel eens over nagedacht wordt.

Als ik nu een vormgever was zou ik het niet in m'n hoofd halen om ook maar iets te ontwerpen met een kleurtje. Want voor je 't weet...

't is dus heel simpel om allemaal te roepen. Maar heeft het echt nut? en in hoeverre ga je eraan toegeven.

Om m'n mening tot op MC te behouden verder, ik vind de lippen bijvoorbeeld een puntje wat echt niet kan bij dit karikatuur. En verder vind ik 'm ook niet zo heel mooi. Maar verder, is 't maar een beeldje. What's next? de 2 moren op station marerijk? de martelaar in de kerker van de fata morgana? of de fata in z'n algeheel?

Pas MC maar lekker aan naar een luchtig thema over voedsel ofzo, maak er heksenketels van, weet ik 't. En gebruik het deuntje van het muziekje alsnog, maar dan met een andere tekst, of gewoon instrumentaal. Want die hoort gewoon in het park. 🙂

Michael

Yvan Maar wat ik wel een interessante vindt waar ik wel eens over nadenk, want dat zie ik ook met de discussie over dat vrouwen achtergesteld worden ten opzichte van mannen. In hoeverre moet je daar op doorgaan?

Tot mensen geen hinder meer hebben van de stereotyperingen. Dus als vrouwen zonder vooroordeel gelijke kansen hebben als mannen, hetzelfde salaris aangeboden krijgen en gekozen worden omdat ze de beste in hun vak zijn. En dat geldt voor elke groep mensen die last heeft van stereotyperingen. En als ik dan veel reacties lees in dit topic is mijn conclusie dat we nog een lange weg te gaan hebben, maar dat meer en meer mensen beseffen dat stereotypering een onbewust probleem veroorzaakt in de samenleving.

En wat betreft Monsieur Cannibale. Dat ding is sinds 1988 al omstreden en op het randje van goed fatsoen geweest. Ik snap dan ook echt niet dat de Efteling momenteel met droge ogen durft te beweren een inclusieve speeltuin voor iedereen te bouwen, terwijl er 400 meter verderop een molen al 33 jaar rondjes draait die elke dag weer mensen confronteert met een onterecht opgebouwd stereotype uit het jaar nul en daar een keer iets aan wilt doen met groot onderhoud. Een stereotype dat veel mensen alleen bevestigd in hun denkpatronen over andere groepen in de samenleving.

laprikantan

Yvan Nederland ligt ver achter als het gaat om de emancipatie. Wat mij betreft moeten ze zich druk maken om vrouwen idd wat meer voorang te geven. Ook als man heb ik daar behoorlijk last van, op het gebied van ouderschap bijvoorbeeld.

Dus die tevredenheid zou wat mij betreft ook voor attracties niet er snel mogen zijn.

Robkuh84

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat de kleur van de kannibaal als racisme beschouwd wordt.
Als deze pop van oorsprong wit was geschilderd, dan was het dus wel acceptabel geweest?
Dit zou je dan ook weer kunnen vertalen naar racisme. Een blanke kannibaal mag wel van de tegenhangers, maar een donkere kannibaal mag niet. Dan wordt er ook hier weer onderscheidt gemaakt.

Wil je als gelijke behandeld worden (wat ook zeker hoort) dan moet je je ook als gelijke opstellen en niet overal het negatieve van inzien. Zeker niet bij een karikatuur van een kinderattractie die toevallig gebaseerd is op een donkere Afrikaanse stam. Er hoeft niet altijd een reden achter iets gezocht te worden.

Michael

Robkuh84 Als deze pop van oorsprong wit was geschilderd, dan was het dus wel acceptabel geweest?

Het gaat helemaal niet om de kleur van de pop, maar dat lijk je niet te snappen. Het gaat erom dat die pop een stereotypering is van een Afrikaanse inboorling met zo een beetje alle cliche's die daar bij horen. Dat veroorzaakt een onbewust racisme. Mensen worden bevestigd in hun gedachtes over andere, in dit geval een Afrikaanse inboorling, wat door blijft ijlen in iemand zjjn gedachtes en handelen op een later moment. Als je die paper leest dan wordt het nog beter uitgelegd.

Het is hetzelfde als een zwaarlijvig persoon niet aannemen als postbode omdat je de aanname doet dat hij zijn rondes nooit kan afmaken, of een vrouw een fysiek zware opdracht geven omdat je de aanname doet dat alleen een man fysiek zwaar werk aan zou kunnen. Iedereen zit vol met vooroordelen en aannames. Door dat in de samenleving uit te vergroten als stereotypering bevestig je alleen maar vooroordelen over mensen. Dat is het hele probleem en daarom is die pop een probleem.

Robkuh84 die toevallig gebaseerd

En dat is nu het hele probleem. Die toevalligheid is helemaal geen toevalligheid.

Robkuh84 dan moet je je ook als gelijke opstellen

En dat is precies waar die mensen geen kans voor krijgen. Die mensen willen zich wel als gelijke opstellen maar de samenleving wilt hun niet als gelijke zien.

Japio

Michael Het gaat erom dat die pop een stereotypering is van een Afrikaanse inboorling met zo een beetje alle cliche's die daar bij horen.

En wat nu als blijkt dat de kannibaal is gebaseerd op een echt persoon, met uitvergrote uiterlijke kenmerken? Zoals een cartoonist zou doen? Is er dan sprake van racisme?

Robkuh84

Michael Ik ben echt helemaal voor gelijkheid en tegen racisme, maar als je al dit haalt uit 1 pop, dan ligt het echt aan jezelf. Dan zie je gewoon spoken. Doordat er maar 1 pop staat, hoeft het toch niet automatisch als stereotype gezien te worden? Er is gewoon gekozen voor een stam uit Afrika. Als je hierbij meteen denkt dat dit dus meteen over de gehele donkere bevolking gaat, dan ben jij juist degene die een racistische denkwijze heeft.

Als je op internet zoekt op "Afrikaanse stammen" dan krijg je toch verdacht veel foto's te zien van stammen waar deze karikatuur niet bij zou misstaan (los van de lepel natuurlijk). en dat het om een Kannibaal gaat heeft natuurlijk ook niks racisme te maken. Er lopen immers meer figuren rond in het sprookjesbos met kannibalistische trekjes.

Het zou pas racistisch worden als mensen een willekeurige donkere voorbijganger gaan vergelijken met deze pop. Maar dan is deze persoon een racist. niet de attractie. en nogmaals, het is een Karikatuur. Daarin worden dingen iets uitvergroot. Zou je de karikatuur terugbrengen naar een normaal persoon dan blijft er gewoon een willekeurige persoon over uit een willekeurige stam uit Afrika waarvan er vroeger enorm veel waren en nu iets minder.

Het is echt een kwestie van hoe je er tegen aan kijkt (glas half vol of half leeg).

Michael

Slalamander Ja shit, ik zie het inderdaad. Werkt dit?
https://publicaties.mensenrechten.nl/file/da9636c0-ce34-45a6-a3e6-2a9d7906678c.pdf

broodje123

Ik vraag me af wat fransen denken als ze de soundtrack horen van MC. Ook in het kader van internationalisering is een retheming op zijn plaats. Want de letterlijke vertaling van de soundtrack is ook apart

Slalamander

Michael ja dit is weer de juiste inderdaad! Was trouwens een zeer toegankelijk stuk, dus goed dat je het gedeeld hebt!

Robkuh84

Michael

In dit bericht gaat het over Stereotypering.
Maar je gaat mij toch niet vertellen dat mensen na een rit in deze attractie in 1x denken dat alle donkere mensen er nu of vroeger zo uitzien?

Dat dit artikel meer thuis hoort bij de gehele zwarte pieten discussie snap ik wel. Het gaat dan om meerdere pieten in het gehele land. In dit geval is het gewoon 1 pop. Hierdoor kun je onmogelijk aangeven dat het om stereotypering gaat.

Erik

Japio met uitvergrote uiterlijke kenmerken?

Wel als deze uitvergrote uiterlijke kenmerken meer zeggen over het ras tot wie deze persoon behoort, dan de persoon zelf.

Japio

Erik Wel als deze uitvergrote uiterlijke kenmerken meer zeggen over het ras tot wie deze persoon behoort, dan de persoon zelf.

En als het iemand met een donkere huidskleur en dikke lippen is?

« Vorige pagina Volgende pagina »