Covid-19, Algemeen topic

Convival

Spiegelbeeld er zijn genoeg sites waar je de antwoorden kan vinden, gaat te ver omdat hier allemaal uit te weiden, zeker als je niet bereid bent open te staan voor andere geluiden dan de officiële boodschap van Rutte/de Jonge.

Wel schreeuwen, maar niet onderbouwen. Zo kan je natuurlijk nooit mensen overtuigen!

Erik

Spiegelbeeld er zijn genoeg sites waar je de antwoorden kan vinden, gaat te ver omdat hier allemaal uit te weiden, zeker als je niet bereid bent open te staan voor andere geluiden dan de officiële boodschap van Rutte/de Jonge.
Ieder moet lekker zelf geloven in zijn eigen waarheid.

Maar ik vraag jou om met die sites te komen. Jij doet hier ongefundeerde uitspraken. Onderbouw deze dan ook gewoon. Ik sta er voor open om jouw bronnen onder de loep te nemen. Uiteraard zal ik er met een kritische blik in gaan, maar als jij achter je bronnen staat en jouw bronnen kloppen, dan moeten die mij toch kunnen overtuigen? Of ik nou kritisch erin ga of niet.

Maar ja, zonder jouw bronnen is alles wat je zegt hier gewoon geschreeuw en angst zaaien.

Jules

Goed nieuws uit de VS: het vaccinatietempo ligt nog steeds heel hoog en president Biden maakte daarom bekend dat in vrijwel alle staten op zijn laatst op 19 april vaccins beschikbaar zullen zijn voor iedereen ouder dan 30. In veel staten is dat al vroeger, waaronder in New York, waar vanaf morgen iedereen ouder dan 30 een afspraak kan maken. Volgende week mogen ook tieners (vanaf 16) en twintigers in New York inschrijven.

In mijn staat Colorado wordt nog hard gewerkt aan het vaccineren van iedereen ouder dan 50 en iedereen met specifieke prioriteitsberoepen of met bestaande gezondheidsklachten. Het vaccineren van mensen ouder dan 30 begint hier waarschijnlijk binnen nu en twee weken. Ik sta alvast ingeschreven, maar de afspraak laat dus nog even op zich wachten. Ik kan niet wachten, want mijn schoonouders hebben hun tweede prik al lang gehad (in Michigan) en mijn moeder krijgt haar tweede prik (in Nederland) over paar weken.

Daar kan ik mee leven. Ik zou nog enige immuniteit mogen verwachten van mijn eigen twee hachelijke weken met Covid-19 in november en ik heb tot begin mei geen (werk)reizen geboekt staan.

Oh, INSTANT UPDATE: Gouverneur meldt net dat iedereen 16 jaar en ouder vanaf vrijdag afspraak kan boeken hier in Colorado! 😃

JeepeeB

Jules Ik blijf mij erover verbazen, landen om ons heen vaccineren als een malle, de prikken zijn niet aan te slepen.
En Nederland, die als ik mij niet vergis zowat het grootste bedrag betaald aan de EU die al die vaccins ingekocht heeft staat achteraan de rij met leveringen voor mijn gevoel, en het vaccineren gaat zo traag als dikke stront door een theezeefje.
Een oplossing heb ik er ook niet voor behalve dan alleen maar te roepen dat er meer gevaccineerd moet worden, Maar ja dan heb je nog het euvel van de voorraden.

Michael

JeepeeB landen om ons heen vaccineren als een malle, de prikken zijn niet aan te slepen.

Wat bedoel je met “landen om ons heen?”

JeepeeB

Michael niet letterlijk om ons heen, maar als ik de berichten mag geloven is Engeland bijvoorbeeld al door de eerste prikgolf heen zeg maar en zo zijn er meer landen die lekker de snelheid erin hebben.
Vind ik toch apart als er centraal ingekocht is door de EU en iedereen toch enigzins gelijk de leveringen krijgt.

Dream_wizard

Daar had "Even tot hier" een item over, Wij staan op 1,12 ... De rest staan op 1,13! Er zijn maar een paar uitschieters en ik dacht dat dat: Estland, Hongarije en Engeland waren, niet veel dus.

Gert-Jan

Dream_wizard
Wel de juiste getallen delen natuurlijk. Even tot hier kwam op 12,8 doses per 100 inwoners voor Nederland en 13.3 voor Be/Du/Fr.

Hieronder een tooltje om de verschillen te visualiseren in grafieken of kaarten.
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita?time=earliest..2021-03-21&region=Europe&country=FRA~DEU~BEL~NLD~GBR~DNK~ESP~EST~HUN~UKR~CAN~USA

Michael

Gert-Jan Ik weet niet wat er aan de hand is met Our World in Data, maar die updaten de Nederlandse gegevens heel traag. Die data is van 21 maart. Dus dat trekt het beeld behoorlijk scheef. Ik gebruik tegenwoordig daarom ECDC Vaccine tracker van de Europese gezondheidsorganisatie. De visualizer is minder, maar wel accurater.

Maar besef ook vooral dat vaccineren geen wedstrijd is. De Olympische spelen zijn pas in de zomer, en vaccineren is daar geen discipline. Dus vergelijken is leuk, maar het levert je niet direct veel op. Uiteindelijk moet alles perfect op elkaar afgestemd zijn. En in dit land vol met procedures, regels en werkwijzen kunnen we verschrikkelijk efficiënt zijn, maar niet als daar adhoc dingen in moeten wijzigen. Het zijn wat mij betreft ook de leerpunten voor na deze pandemie. Want onze veiligheidsregios met de zorg, politie en overige instanties zijn niet ingericht om maandenlang in een crisissituatie te verkeren.

JeepeeB niet letterlijk om ons heen, maar als ik de berichten mag geloven is Engeland bijvoorbeeld al door de eerste prikgolf heen

Ow, nou in dat geval; Nederland doet het veel beter dan ongeveer 90% van de rest van de wereld.

scagen

JeepeeB Engeland is dan wel weer een geval apart hè? Die kopen alles zelf in.

Spiegelbeeld

Statistieken zijn zo gevaarlijk. Beter dan 90% dan de rest van de wereld zal vast kloppen en klinkt indrukwekkend, Maar de rest van de wereld bestaat helaas uit een lange rij arme landen, bananenrepublieken en dergelijke.

Nederland is een land dat zeer hoog op de lijst staat van rijke, welvarende, ontwikkelde landen, is het niet eerlijker om Nederland met soortgelijke landen te vergelijken?

Tonnie

Spiegelbeeld Nederland is een land dat zeer hoog op de lijst staat van rijke, welvarende, ontwikkelde landen, is het niet eerlijker om Nederland met soortgelijke landen te vergelijken?

Ja hoor, maar in hoeverre is een vergelijking met de UK (waar we een soort vaccin oorlog mee hebben) reëel dan? of met een USA? landen die beide enorm veel meer beschikbaarheid hebben in vaccins dan wij als EU dat hebben.

Binnen de EU doen we het best prima, daarnaast wat Michael al zegt "het is geen wedstrijd", het doel nu is opschalen, en dat is ook geen wedstrijd.
of je nu 300K meer prikken gezet hebt of niet maakt onder de streep op dit moment heel weinig uit, je houd de huidige golf er niet mee tegen, en we komen er geen maand eerder mee uit de lockdown.

Michael

Spiegelbeeld Fijn dat je weer reageert, misschien wil je de moeite nemen om wat reacties van gisteren terug te lezen en die vragen te beantwoorden voor we the great reset naar vandaag doen qua discussie?

Spiegelbeeld

Michael Is jouw verzoek een voorwaarde vanuit jouw rol op dit forum om verder te mogen reageren op dit forum? Als ik van jou niet meer mag reageren hoor ik dat graag, mocht dat tot ban leiden, het zij zo.

Ik heb gisteren aangegeven wat ik kwijt wilde en jullie laatste woord gegeven, daar is dankbaar gebruik van gemaakt door diverse. Ik ga daar niet meer op reageren, mogelijk over 25 jaar als de geschiedenis met de nodige afstand wordt geschreven en het totale plaatje inzichtelijk is wel.

Michael

Spiegelbeeld Is jouw verzoek een voorwaarde vanuit jouw rol op dit forum om verder te mogen reageren op dit forum?

Zeker niet, maar ik voel er weinig voor je van repliek te voorzien als je dingen komt roepen en de discussie niet afmaakt, terwijl je alleen vragen achterlaat. Dat is je goed recht, maar in dat geval heeft voor mij persoonlijk weinig zin om met je van gedachtes te wisselen. Mijn rol op het forum staat echt buitenspel, en misschien is het goed om die gedachte ook gewoon los te laten.

Zingo

Spiegelbeeld het leven zit nu eenmaal vol met vragen, daar zul je mee moeten leren leven. Ik heb iets aangeroerd dat sommigen een oncomfortabel gevoel geeft en waar jij en anderen behoefte hebben aan keiharde feiten. Ik kan die proberen aan te leveren middels allerlei links, ik kies daar bewust niet voor, vooral omdat dat voor velen alleen maar een nog oncomfortabeler gevoel teweeg zal brengen. De bekende rode lap en iets met vechten tegen de bierkaai.

Mijn moeder zegt altijd: "Als je niets toe te voegen hebt houd dan gewoon je mond". Of was dat mijn oma? Ik heb geen idee, maar ik zou je adviseren die wijsheid tot je te nemen. Daarnaast, als je nog niet door hebt dat je hier, in tegenstelling tot de sociale media, mensen met argumenten en feiten gewoon kan overtuigen is het misschien beter voor jezelf om terug te gaan naar die eerder genoemde. Dat is de perfecte plaats om posts zoals die van jou te plaatsen.

Michael hebben jullie toevallig een ignore functie in het forum gebouwd? Asking for a friend....

Spiegelbeeld

@Michael, het leven zit nu eenmaal vol met vragen, daar zul je mee moeten leren leven. Ik heb iets aangeroerd dat sommigen een oncomfortabel gevoel geeft en waar jij en anderen behoefte hebben aan keiharde feiten. Ik kan die proberen aan te leveren middels allerlei links, ik kies daar bewust niet voor, vooral omdat dat voor velen alleen maar een nog oncomfortabeler gevoel teweeg zal brengen. De bekende rode lap en iets met vechten tegen de bierkaai.

Het geluid is er, als je er voor openstaat/nieuwsgierig bent ga op zoek. Kun/wil/durf je dat niet of geloof je er niet in, weet dat het er is en de toekomst zal op langere termijn uitsluitsel geven.
Ik geef je dus niet de door jou en anderen zo gewenste antwoorden en laat je in onzekerheid achter, dat kan lastig zijn.

Mocht dat voor jou dermate oncomfortabel zijn dan je niet wilt dat ik op jou reageer, of andersom, prima!

Marvin

Spiegelbeeld Nu kom je al voor de derde keer vertellen dat we ergens bang voor moeten zijn, zonder te vertellen wat dat dan is. Dat maakt jou nog steeds de angstzaaier in het geheel.

Erik

Spiegelbeeld Het geluid is er

Maar wijs dan ook je bronnen aan. Je staat hier te verkondigen dat een hele hoop mensen die ons proberen te helpen en de schade zo min mogelijk proberen te voorkomen, allemaal in één groot complot zitten. Dat soort beschuldigingen mag je best wel even onderbouwen.

Tonnie

Spiegelbeeld Het geluid is er, als je er voor openstaat/nieuwsgierig bent ga op zoek.

Dat zeggen mensen ook al honderden jaren over geesten, maar ook hier blijkt enig bewijs wat ook maar enigsinds standhoud altijd erg lastig te zijn....

Spiegelbeeld

Marvin, ik zaai geen angst, ik geef alleen aan dat er meer is dan het verhaal dat we via de reguliere media horen. Als jij daar angstige gevoelens van krijgt is dat jammer, niet de bedoeling. Tegengeluiden zijn niet altijd makkelijk te verteren.

broodje123

Spiegelbeeld Ik vind dat de 'mainstream' media zoals jij dat noemt een goed beeld geven van hoe het gaat, soms kritiek geven en altijd objectief blijven. Ik snap niet waarom mensen NOS en RTL en NRC bijv als staatsmedia zien en denken dat zij worden aangestuurd door de overheid.

Michael

broodje123 Ik snap niet waarom mensen NOS en RTL en NRC bijv als staatsmedia zien en denken dat zij worden aangestuurd door de overheid.

De NOS heeft een belangrijke taak in onze samenleving, dat is namelijk het informeren van de burgers van dit land. Dus soms zit daar ook informatie bij die vanuit de overheid wordt gecommuniceerd. Dat heeft niks met staatsmedia te maken, want de NOS is een onafhankelijk nieuwsmedium met mensen op een redactie die gewoon heel goed zelf kunnen nadenken. Het probleem zijn de mensen die denken dat mainstream media ze aan het voorliegen zijn. Mensen vinden dat het alternatieve geluid niet goed wordt gehoord of wordt weergegeven, maar dit soort mensen kijken niet verder dan hun neus lang is. Veel van de informatie die buiten de reguliere media wordt gebruikt is namelijk suggestieve berichtgeving die veel lijkt qua informatie op de reguliere media, maar vaak een haakse bocht kent om het verhaal te laten passen in hun denkwerelden. Een simpel voorbeeld zijn de foto's van politieagenten die geen afstand houden, terwijl dat aantoonbaar foto's zijn van voor de pandemie en de coronamaatregelen. Maar ook voor die mensen geldt dat je moet durven zelf na te denken voor je dat soort dingen als waar aanneemt. Want voor je weet leef je in een fictieve wereld die lijkt op de echte wereld, maar waar je continue wordt gemanipuleerd.

« Vorige pagina Volgende pagina »