Kwaliteit van nieuwe attracties

Bembom

Quefox_ het merendeel wel. Symbolica is wellicht duurder of mooier afgewerkt, maar ik heb het over de beleving en met wat voor gevoel ik uit een attractie stap.

Quefox_

Bembom ik heb het over de beleving en met wat voor gevoel ik uit een attractie stap

Met welk gevoel jij uit een attractie stapt kan ik natuurlijk niet beoordelen, maar qua beleving is Symbolica echt wel van een hoger niveau dan Peter Pan's Flight, Buzz Lightyear Laser Blast, Maus au Chocolat en Snorri Touren. De rest kan je over discussiëren, daar zullen de meningen net zo verdeeld zijn als in dit topic. Ik wil begin overigens bijna te vermoeden dat je hier aan het trollen bent...

R013 Leuk lijstje waarin Symbolica waarschijnlijk boven aan eindigt met POTC als je het internationale pretparkliefhebbers

Ik heb juist het idee dat onder pretparkliefhebbers Pirates of the Caribbean, Phantom Manor, Droomvlucht én zeker Piraten in Batavia over het algemeen hoger scoren dan Symbolica (al ben ik het met PiB heel erg oneens, wat een wanstaltige attractie is dat...)

R013

Bembom Pirates of the Caribbean
Phantom Manor
Fata Morgana
Droomvlucht
Piraten in Batavia
Ratatouille
Peter Pan’s Flight
Buzz Lightyear Laser Blast
Maus au Chocolat
Snorrie
en….
De zes zwanen

Leuk lijstje waarin Symbolica waarschijnlijk boven aan eindigt met POTC als je het internationale pretparkliefhebbers vraagt en waar alles na Ratatouille lachwekkend is ivm Symbolica, vloggers als Shawn roepen al jaren dat Symbolica van ongekend hoog niveau is in Europa, en die heeft inmiddels een hele dijk ervaring. Evenals Amerikaanse bezoekers die heel wat gewend zijn vanuit Orlando.

Sowieso valt elke attractie die beschikt over meer schermen dan fysiek voor mij al direct af als concurrent. Kijk toch eens goed om je heen in het paleis, er zijn ontzettend weinig darkrides te vinden die zo overdreven gethematiseerd zijn dat je echt moet zoeken naar plekken die buiten de beleving vallen. Nergens zichtbare techniek of onafgewerkte muren of plafonds. Over het verhaal kun je inderdaad wat aanmerken maar ik kan gewoon niet begrijpen dat er hier mensen zijn die doen alsof het een matige darkride is. Imo ligt je lat dan wel echt veel te hoog.

Bembom

Haha, zodra iemand Pirates of Snorri Touren boven Symbolica zet, moet het natuurlijk wel trollen zijn. Want stel je voor dat iemand daadwerkelijk een andere mening heeft over jullie onaantastbare meesterwerk. Volgens mij wordt hier door sommigen vooral vanuit gegaan dat veel thematisering en dure techniek automatisch gelijkstaat aan een goede darkride. Ik ontken nergens dat Symbolica technisch indrukwekkend en prachtig afgewerkt is. Het probleem is juist dat al die techniek en aankleding bij mij nauwelijks resulteren in spanning, verwondering of het gevoel dat ik daadwerkelijk een avontuur beleef. Ik rijd door een peperduur en schitterend ingericht paleis en aan het einde denk ik vooral, wat is dit? Waar heb ik naar zitten kijken? Zelfs Snorri weet bij mij meer sfeer op te roepen. Dat kan men natuurlijk lachwekkend noemen, maar daarmee wordt het argument niet weerlegd. Het maakt vooral duidelijk dat sommigen blijkbaar moeilijk kunnen accepteren dat iemand een attractie totaal anders kan beleven. Vervolgens wordt vlogger Shawn er nog bijgehaald als een soort kwaliteitskeurmerk van de internationale pretparkindustrie. Want als een vlogger met veel pretparkervaring en mensen uit de USA Symbolica geweldig vinden, kan een andere mening blijkbaar niet meer kloppen. Ik blijf erbij dat Symbolica visueel prachtig en technisch indrukwekkend is, maar qua ritbeleving zeer teleurstellend is. Het is m.i. voornamelijk praal zonder verhaal.

Sjiebert

Bembom Haha, zodra iemand Pirates of Snorri Touren boven Symbolica zet, moet het natuurlijk wel trollen zijn. Want stel je voor dat iemand daadwerkelijk een andere mening heeft over jullie onaantastbare meesterwerk.

Nouja, je doet het er ook wel een beetje om. Dit soort bewoordingen, maar ook je herhaaldelijke aanduiding van Ravenring als kermisattractie nadat duidelijk was dat mensen daarop triggeren en het obvious getroll over duurzaamheid laatst maken dat echt wel duideljk. Met wat bewust overdreven bewoordingen proberen boze reacties uit te lokken kan prima trollen genoemd worden. En ik kan me goed voorstellen dat mensen je (daadwerkelijke) mening daardoor ook niet meer serieus nemen.

Bembom Want stel je voor dat iemand daadwerkelijk een andere mening heeft over jullie onaantastbare meesterwerk.

Overigens is het een nogal raar om mensen met een andere mening zo af te vallen als je het belangrijk vindt dat je eigen mening serieus genomen wordt. Respect wordt verdiend.

Bembom Want als een vlogger met veel pretparkervaring en mensen uit de USA Symbolica geweldig vinden, kan een andere mening blijkbaar niet meer kloppen.

Ik blijft het toch intrigerend vinden dat praktisch alle buitenlandse gasten zo lovend over Symbolica zijn en het grootste deel van Nederland het ook een prachtige attractie vind om te doen, terwijl veel liefhebbers er niks aan vinden. Ik heb dan ook het idee dat we te maken hebben met een soort hivemind. Collectief lijkt besloten te zijn dat Symbolica kut is en omdat het continu opgerakeld wordt, blijft dat in je kop zitten. Niemand hier gaat nog met een objectieve blik in Symbolica. Op zijn best ga je naar binnen met de gedachte 'eens kijken of ik het nu wél leuk vind', maar surprise surprise: met zo'n mindset ga je er nooit positief uitkomen.

Persoonlijk vind ik Symbolica gewoon weinig prikkelend. Het transportsysteem is gezapig, alles wat in het paleis beweegt doet dat traag en de muziek is continu hetzelfde kabbelende deuntje. Al vanaf mijn tweede rit (want de eerste geeft nooit een goede indruk) zeg ik dat Symbolica iets mist en meer en meer denk ik dat dat een verandering van cadans is. De scènes zijn qua sfeergevoel teveel gelijk aan elkaar om echt interessant te blijven.

Het Observatorium doet dus wél wat ik zo graag in de rest van de attractie had gezien: de muziek zwelt aan, er wordt wat gesproken en je voertuig krijgt een subtiele zwiep mee. Het zijn maar drie kleine elementen, maar ze zorgen er wel voor dat de scène leeft.

Toch vind ik het leuk om af en toe in Symbolica te gaan. Ik heb geaccepteerd dat het nooit mijn favoriete attractie gaat worden. In plaats van me ergeren aan de gezapigheid van het geheel gebruik ik de rust om te genieten van de vele details, de sublieme afwerking en de unieke sfeer die er hangt. Ik kan letterlijk wegdromen in Fata Morgana en Droomvlucht op een manier zoals ik dat nooit in Symbolica zal kunnen. Symbolica waardeer ik meer als een kunstwerk. Wat dat betreft is de attractie uniek, en ik ben blij dat 'ie er is.

Quefox_

Bembom Het probleem is juist dat al die techniek en aankleding bij mij nauwelijks resulteren in spanning, verwondering of het gevoel dat ik daadwerkelijk een avontuur beleef.

Maar begrijp ik dan goed dat Snorri Touren (om daar even bij te blijven) deze gevoelens wel opwekt? Met die goedkope 3D geanimeerde multimedia, achtereenvolgende scenes waar niks gebeurt, de tempo brekende draaischijf en de algeheel matige afwerking? En een blacklight-darkride met 80% statische decors (Peter Pan’s Flight) wekt die gevoelens ook op? Maar Symbolica niet?

Kijk, ik heb genoeg kritiek gehad op Symbolica in mijn jaren op het forum, ik vind dat er genoeg mis is met de attractie. Vaak stond ik dan ook aan dezelfde kant als jij nu (daarbij trap ik ook gewoon graag tegen het zere been bij Efteling-fans). Maar zelfs ik vind dit wel heel erg ver gaan.

Bembom Het is m.i. voornamelijk praal zonder verhaal.

Het voornaamste probleem bij Symbolica is volgens mij juist het verhaal. Om Snorri Touren weer als voorbeeld te nemen, wat is daar dan het verhaal? En waarom is dat verhaal beter dan dat van Symbolica? In mijn ogen was het namelijk niet meer dan een onsamenhangende verzameling van de werelden uit Rulantica, alleen dan in dark ride vorm. Alles wat je ziet, gebeurt zonder reden: van een mislukte climax in een van de eerste scenes, tot een willekeurig liedje halverwege. Snorri Touren is qua verhaal minstens net zo mislukt als Symbolica, eigenlijk zelfs erger.

Jene

Mogelijk draagt er aan bij dat Symbolica voor veel fans de eerste nieuwe darkride was in een oudere, meer bewuste levensfase? Ik ben als kind opgegroeid met Droomvlucht en Fata Morgana en weet daardoor niet beter dan dat ze zijn zoals ze zijn; waarmee ik mij besef dat ik hun mindere kanten minder zie of veel meer voor lief neem. Symbolica was de eerste darkride waarbij ik bewust de bouw heb gevolgd, de eerste ritten heb meegemaakt en bewust heb meegemaakt waar er nog aan getweaked is. Zo weet ik nog goed dat ik de eerste ritten in Symbolica zeker niet 'gezapig' vond, maar juist een kakafonie van drukke bewegingen - hysterische interactie waarbij je steeds op knoppen moest rammen en de individuele tussenscenes nergens op sloegen om vervolgens in een best wel prikkelarme balzaal te eindigen. Ik heb in tegenstelling tot de oudere darkrides heel bewust de naderhand toegevoegde verbeteringen meegekregen: het beperken van de drukke interactie, toevoegingen aan Botanicum en balzaal en upgrades aan de individuele tussenscenes. Het meemaken van de darkride in een 'pilot'-fase heeft mijn beeld er wel door gekleurd en mijn ervaring is daardoor ook denk ik anders, en waarschijnlijk meer kritisch gekleurd, dan hoe mijn kinderen deze attractie nu beleven.

Bembom

Het is alleen maar mij mening hoor, thats all. Het is inmiddels wel duidelijk dat er twee kampen zijn vwb Symbolica en dat is natuurlijk helemaal prima.

Sjiebert

Bembom Ik zie juist heel veel mensen met een eigen mening. Er is geen enkele reden om iedereen in twee kampen te willen verdelen.

Bembom

Sjiebert prima hoor

Bembom

Yochem Om op je originele post te reageren. Ben jij positief over het feit dat Sander de hoofdontwerper is van ML?

Yochem

Bembom Ik ben blij met Sander als Hoofdontwerper, want met Baron en Raveleijn heeft hij mooie projecten neer gezet. Maar wat ik wel hoop is dat hij Jeroen (en daar ben ik minder een fan van) een beetje in toom houdt.

Bembom

Ik ben zelf wat minder enthousiast over Sander als (hoofd)ontwerper. Baron vind ik sterk (behalve de wachtrij scenes), maar Symbolica vind ik ondanks het enorme budget niet geslaagd. Karel heeft volgens mij ook aan Symbolica meegewerkt, dus ik ben eigenlijk wel benieuwd wie uiteindelijk verantwoordelijk was voor het overkoepelende verhaal en de samenhang tussen de verschillende scenes. Juist daar schiet Symbolica voor mij tekort. De Vliegende Hollander van Karel vind ik daarentegen erg sterk, en Danse Macabre laat wat mij betreft zien dat Jeroen ook prima in staat is een mooie attractie af te leveren. Ik hoop juist dat ontwerpers als Jeroen en Karel voldoende creatieve ruimte blijven houden en had liever een van hun als hoofdontwerper voor ML gezien. Ook ben ik blij dat Karel zich bezighoudt met het verbeteren en vernieuwen van Raveleijn. Dat neemt niet weg dat Sander een zeer getalenteerde ontwerper is, maar ik heb een andere persoonlijke voorkeur.

Japio

Bembom wat vind je geslaagd aan De Vliegende Hollander qua ontwerp? Open vraag, hoor. Er zit zeker sfeer in de eerste wachtrij scènes, maar er is ook voldoende op aan te merken.

Progress

Bembom Karel heeft volgens mij ook aan Symbolica meegewerkt, dus ik ben eigenlijk wel benieuwd wie uiteindelijk verantwoordelijk was voor het overkoepelende verhaal en de samenhang tussen de verschillende scenes. Juist daar schiet Symbolica voor mij tekort.

Symbolica was een project waaraan alle ontwerpers hebben meegewerkt, met Sander als hoofdontwerper.

Wat het verhaal betreft: dat is er in mijn ogen niet. Je krijgt een rondleiding door het paleis. Net zoals Fata Morgana en Droomvlucht geen verhaal hebben.

Ik blijf het bijzonder vinden dat dit bij Symbolica problematisch wordt gevonden en bij Droomvlucht niet.

Yochem

Bembom Zoals jezelf aangaf zal ik op mijn eigen post reageren en aangeven waarom ik Jeroen minder hoog heb zitten als ontwerper...
Ik ben ervan overtuigd geraakt door deze topic dat Jeroen meer een cartoon tekenaar is als een kunsttekenaar, welke ik persoonlijk meer zie als een ontwerper van de Efteling. Max en Moritz als karakters, O.J. Punctiueel, de pianist van Dance Macabré zijn gewoon niet mijn ding. Bakkerij Krümel kon hij niet bedreven, want een gezellige Duitse sfeer neerzetten is nou niet echt de moeilijkste opdracht.

Pinokkio vind ik geslaagd, dat het gebouw van de Bob is behouden vind ik ook een groot pluspunt, Het gebouw en de show vind ik van Dance Macabe top, de rest van het gebied had veel beter gekund. En de prinses op de Erwt is saaiste toevoeging aan het sprookjesbos sinds de eerste 6 sprookjes (6 zwanen ook trouwens).

Oftewel de ene is wat saai en de ander wat cartoonisch en Robert-Jaap Jansen is ook geen hoogvlieger qua ontwerper en is Karel Willemen degene welke 10 op 10 scoort. (Over de botengevel van de vliegende Hollander kun je discussiëren, maar de rest is het een topper van Fata Morgana en Droomvlucht formaat.

Sorry, ik stroomde even leeg, maar nu heb je wel antwoord op je vraag. En het is maar een mening, dus misschien dat ik het verkeerd zie.

Bembom

Japio Ik vind het gebouw en de attractie van buiten echt imposant en mooi. Ook de wachtrij en het station zijn wat mij betreft zeer geslaagd. De eerste, donkere scene vind ik wat minder, maar daarna wordt de spanning goed opgebouwd. Een ander minpunt vind ik dat je duidelijk voelt dat je niet echt vaart. Desondanks vind ik het als geheel een zeer geslaagde attractie. Ik stap er in ieder geval altijd met een goed gevoel uit. Wat mij betreft heeft Karel hier echt iets moois neergezet.

Yochem

Progress Ik begin steeds meer te denken dat het wegvallen van Henny Knoet is afbreuk heeft gedaan op het eindresultaat, hij was eindverantwoordelijke/inspiratiebron en heeft zijn eindresultaat mee in zijn graf genomen.

Coasterfrenzy

Progress Wat het verhaal betreft: dat is er in mijn ogen niet. Je krijgt een rondleiding door het paleis. Net zoals Fata Morgana en Droomvlucht geen verhaal hebben.

Ik blijf het bijzonder vinden dat dit bij Symbolica problematisch wordt gevonden en bij Droomvlucht niet.

Het is problematisch omdat er juist wél een verhaal is, maar dat dit dusdanig slecht word doorgevoerd dat jij blijkbaar niet eens door hebt dat er een verhaal is 😆.

Droomvlucht werd gepresenteerd als gewoon een vlucht door een wereld als uit je dromen. (Dromen met je ogen open). Dat is ook wel wat het doet.

Maar bij Symbolica word er een verhaal opgehangen over een audientie bij de koning, maar dat je dan ongehoorzaam bent en met pardoes de verborgen en verboden ruimtes in het kasteel betreedt. Allemaal ruimtes waar eigenlijk totaal niet uit blijkt dat ze verboden zijn en sommigen zelfs ingericht zijn voor bezoekers. Er is niemand die je probeert tegen te houden (behalve wellicht die eerste deur bij de groene rit en de later toegevoegde Punctuel in iets wat op een kleedruimte lijkt) en niemand die een betichting krijgt.. Uiteindelijk is de enige scene waar je een beetje het idee hebt dat je in een verboden (backstage) gebied zit en stuk waar alle karretjes door elkaar heen rijden. En dan ben je opeens alsnóg op de audientie (die je dus eigenlijk helemaal niet ging doen, want: SAAI) en heeft niemand er iets op tegen dat je vanuit de backstage opeens binnen komt.. Of en in fantasievaarder zit waar je niet in mag zitten. En nouja.. audientie.. De koning praat niet tegen je.. iedereen zit achter dat buffet elkaar wat aan te kijken, maar echt sfeer is er niet. Of misschien is het juist wel allemaal wat awkward op dit moment omdat je in een verboden voertuig vanuit een achterkamertje komt binnen vallen, maar dan mocht dat wel wat duidelijker blijken.. maar nee: Je word vriendelijk bedankt voor je bezoek en als kers op de taart word je eigen schilderij in de gallerij erbij gehangen.

Natuurlijk: het is geen verhaal dat een heel boekwerk omvat. Zelfs niet eens een pagina.. Maar dat wát er verteld word is wel dusdanig van belang dat het eigenlijk de volledige omkadering en setting van de attractie creëert, die de attractie vervolgens totaal niet waar maakt.

Sjiebert

Yochem Ik ben ervan overtuigd geraakt door deze topic dat Jeroen meer een cartoon tekenaar is als een kunsttekenaar, welke ik persoonlijk meer zie als een ontwerper van de Efteling. Max en Moritz als karakters, O.J. Punctiueel, de pianist van Dance Macabré zijn gewoon niet mijn ding. Bakkerij Krümel kon hij niet bedreven, want een gezellige Duitse sfeer neerzetten is nou niet echt de moeilijkste opdracht.

Pinokkio vind ik geslaagd, dat het gebouw van de Bob is behouden vind ik ook een groot pluspunt, Het gebouw en de show vind ik van Dance Macabe top, de rest van het gebied had veel beter gekund. En de prinses op de Erwt is saaiste toevoeging aan het sprookjesbos sinds de eerste 6 sprookjes (6 zwanen ook trouwens).

Ik heb even de zaken dikgedrukt die je aan je aan Jeroen Verheij hebt toegewezen, maar waar hij niets mee te maken heeft gehad.

Yochem ...show vind ik van Dance Macabe top, de rest van het gebied had veel beter gekund. ...

...is Karel Willemen degene welke 10 op 10 scoort

Dit is ook een vreemde conclusie om te trekken, omdat juist Karel Willemen het buitengebied van Danse Macabre heeft ontworpen. Ook heeft hij bijvoorbeeld de drie hokjes-scènes uit Symbolica ontworpen, die je zelf niet lang geleden in dit topic nog bekritiseerde.

Yochem Bakkerij Krümel kon hij niet bedreven, want een gezellige Duitse sfeer neerzetten is nou niet echt de moeilijkste opdracht.

Haha, ga er maar eens aan staan, als er op een forum een handvol mensen zonder enige kennis van zaken staat te springen om te vertellen hoe slecht je wel niet bent in je werk. En daarnaast: simpele opdracht ≠ simpele uitwerking. 'Bouw een brug' is ook een simpele opdracht, maar toch weet ik van collega's wiens baan het is om bruggen te ontwerpen dat het verdomde moeilijk is om het goed te doen.

Progress

Yochem Ik begin steeds meer te denken dat het wegvallen van Henny Knoet is afbreuk heeft gedaan op het eindresultaat, hij was eindverantwoordelijke/inspiratiebron en heeft zijn eindresultaat mee in zijn graf genomen.

Dat denk ik juist niet. Met alle respect voor Knoet, maar als Symbolica een heel verhaal rondom een strijd met Pantagor had gehad, plus alle andere zaken uit de Knoet-verhalen, hadden we hier nu een discussie gehad hoe alles veel te ingewikkeld is en niet uit de verf komt.

In mijn ogen heeft men er heel goed aan gedaan door in de attractie een kijkje in de wereld van Pardoes te geven, maar op zo’n manier dat iedereen er zijn eigen verhaal bij kan verzinnen. Net zoals dat bij Droomvlucht en Fata Morgana is gedaan.
Je hoeft dus niet op de hoogte te zijn van het hele achtergrondverhaal dat Knoet rondom Pardoes heeft verzonnen. Maar als je dat toevallig wel bent, klopt wat je in de attractie te zien krijgt nog steeds.

« Vorige pagina Volgende pagina »