Inclusiviteit bij attracties

Robque

OlympiaLooping
Ik ben zelf overtuigd atheïst, en toch zullen er weinigen zijn die uitbundiger kerst vieren dan ik.
Als iemand vanuit een ander geloof niet mee wil vieren is dat toch prima? Ik laat zoveel dingen langs me heen gaan. En wat de hapjes betreft denk ik niet dat een Moslim of een vegetariër je niet inclusief vind als er OOK worstenbroodjes zijn. Ik ben het wel met je eens dat sommige mensen kunnen doorschieten in wat wel of niet zou mogen, maar in mijn belevingen komen die vaker uit de 'witte woke kant' dan van de mensen die zij zogenaamd vertegenwoordigen.
Van mij mag je alles vieren en ook vanuit een bepaalde overtuiging, zolang iedereen in basis welkom is om mee te doen en je in je uitingen niemand kwetst.

Pretparkgenot

OlympiaLooping Zoals Guido Weijers in zijn oudejaarsconference zei: ''Maak van jouw verwachting, niet mijn verplichting.”

paterdave2

SynVox218 Als je in Nederland komt wonen moet je je altijd meer aanpassen aan de Nederlandse cultuur dan Nederlanders aan de andere cultuur.

Sorry als ik misschien bot uit de hoek kom maar waarom zou het andersom moeten zijn ??? Draai hem maar eens om. Als wij als Nederlanders gaan wonen in welk land ook hoeven wij ook niet aan te komen met ik spreek de taal niet. Ik wil alles in mijn eigen taal en eigen cultuur. Je krijgt dan ook de simpele opmerking. Kijk daar is het vliegveld en koop een enkeltje terug. Jij bent dan degene die daar is gaan wonen dus moet jij je aanpassen. Het is niet andersom natuurlijk.

Fatouche

paterdave2 Sorry als ik misschien bot uit de hoek kom maar waarom zou het andersom moeten zijn

@SynVox218 zegt toch niet dat het andersom zou moeten zijn?
En inderdaad, als je als individu in een andere cultuur gaat wonen, moet je je daaraan aanpassen. Maar als er in een gebied een multiculturele samenleving is ontstaan waar mensen met verschillende achtergronden naast elkaar leven, is het niet raar om te verwachten dat iedereen rekening met elkaar houdt en zich wat aanpast waar dat nodig is.

Daarbij komt nog dat een belangrijk deel van de Nederlanders met een migratieachtergrond gewoon in Nederland geboren is, net zoals Nederlanders zonder migratieachtergrond. Dus waarom zou die laatste groep zich minder aan moeten passen dan die eerste groep? Omdat hun ouders het besluit hebben genomen te immigreren?
Natuurlijk heeft ook ons land een eigen cultuurhistorische waarde die we proberen te koesteren, maar juist ook de multiculturele samenleving maakt inmiddels deel uit van die cultuur.

paterdave2

Fatouche @SynVox218 zegt toch niet dat het andersom zou moeten zijn?

Klopt hij zegt het niet, maar ik stel wel de vraag.

Fatouche Natuurlijk heeft ook ons land een eigen cultuurhistorische waarde die we proberen te koesteren, maar juist ook de multiculturele samenleving maakt inmiddels deel uit van die cultuur.

En dat is dus een van de grootste mis-opvattingen. Ik prijs mij gelukkig dat ik op plekken werkzaam ben geweest waar er echt uit alle uithoeken van de wereld mensen werkzaam waren. De grote grap is alleen wel dat zelfs zij melden de multi-cult samenleving is een leuk idee maar werkt niet. Niet omdat "wij" ons niet willen aanpassen en omdat "jullie" je niet willen aanpassen. Wie is er dan fout? Het blijft altijd een wij en hun situatie.

R013 Leef je eens in in een ander voor je je keyboardwarrior gedrag er op los laat gaan.

Wat heeft je mening verkondigen te maken met keyboardwarrior gedrag te maken. We moeten dingen ook niet erger maken dan ze zijn. Dit geval als die elfjes heeft niks te maken met kinderen een beetje extra geven te maken. Dit is wat ook eerder al een keer werd genoemd in dit topic meer iets van de efteling om goede sier te maken. Als je echt zo graag kinderen iets extra's wil geven hoef je het ook niet hoog van de toren te blazen. Dan had je het juist niet gemeld. Nu is het gewoon er een slaatje uit willen slaan. "Kijk eens hoe inclusief wij zijn we hebben nu donkere elfjes" dan nraag ik me weer af waar zijn de mannelijke elfjes want er zijn alleen maar dames? Krijgen we dan straks ook elfjes in broekjes ipv jurkjes? want dat is weer niet gender neutraal genoeg en zo kan ik er nog wel een paar verzinnen.
Ik vind echt dat we met zijn alle een beetje doorslaan. Ja het is goed dat er gekeken word naar hoe iets overkomt maar dan hadden ze een aantal jaar terug ook wel met Symbolica hier rekening mee mogen houden.
Max en Moritz hebben ook allleen maar figuren met een blanke huidskleur etc etc. Er word nog wel eens vergeten dat bij dit soort rides terug word gegrepen naar het verleden en tja toen was helaas de enige getinte persoon hier of de rijke westerse landen een slaaf. We kunnen daar wel voor weg blijven lopen maar zo is het nu eenmaal. Een elfje of poppetje in carnaval festival aanpassen laat dit niet verdwijnen. Moeten we dan het verleden helemaal herschrijven?? Ikzelf denk van niet. vind ik het erg dat ze de elfjes aangepast hebben? Nee het had van mij niet gehoeven alleen de reden vind ik dan wel weer zoiets van jongens daar zijn we weer met de inclusief reden.
Hetzelfde vind ik bv van de aanpassing van de dames in Pirates of the carribean. De hele rit zit je in de tijd van de piraten. Helaas gebeurde dit nu eenmaal. Bij zo een overval werden de vrouwen verkocht als winch en de mannen vermoord. Vrouwen aan boord als piraat werd eigenijk geweerd want dat zou ongeluk brengen. Ja ze waren er maar weinig. Waarom werd het aangepast? heel simpel. Tegenwoordig vinden we dat dit niet meer kan. mensen dat was toen zo. waarom moet alles van toen vertaald worden naar nu?

R013

Een triest gebrek aan inlevingsvermogen als je dusdanige kleine aanpassingen veroordeeld terwijl het juist bedoeld word om nog meer kinderen dat beetje extra te geven .Geeft ook des te meer het probleem van de maatschappij aan , ik ik ik…

Ik heb zelf meerdere Surinaamse vrienden en die juichen dit echt toe. Leef je eens in in een ander voor je je keyboardwarrior gedrag er op los laat gaan.

Monsieur Cannibale was ook belachelijk toch volgens velen , nu hoor je niemand er meer over en zijn we stiekem best wel blij met hoe het er vandaag de dag bij ligt.
Ga er verder geen woorden aan vuil maken.

Michael

paterdave2 Als je echt zo graag kinderen iets extra's wil geven hoef je het ook niet hoog van de toren te blazen. Dan had je het juist niet gemeld. Nu is het gewoon er een slaatje uit willen slaan. "Kijk eens hoe inclusief wij zijn we hebben nu donkere elfjes"

Je beseft dat de Efteling er niets over geroepen heeft uit zichzelf en alleen vragen van de pers heeft beantwoord?

paterdave2 Ik vind echt dat we met zijn alle een beetje doorslaan.

De enige die ik zie doorslaan door een overdaad aan drogredenaties te droppen zijn de mensen die deze wijziging in het belachelijke trekken. En ieder recht op zijn mening, maar ik vraag mij bij sommige reacties echt af waar men bang voor is wanneer we de kleur van de elf of zeemeermin aanpassen.

paterdave2 Tegenwoordig vinden we dat dit niet meer kan. mensen dat was toen zo. waarom moet alles van toen vertaald worden naar nu?

Omdat het een attractie in een pretpark is, geen museumstuk in het nationaal archief. Een pretpark is geen museum. Daarom kan een ontwerper zich de creatieve vrijheid gunnen dit soort wijzigen te doen. En in het kader van gelijke kansen voor vrouwen en mannen een - als je het mij vraagt - terechte aanpassing.

paterdave2

Michael Je beseft dat de Efteling er niets over geroepen heeft uit zichzelf en alleen vragen van de pers heeft beantwoord?

Je beseft dat de efteling heel goed wist waar ze mee bezig waren toen ze dat mooi gespeelde filmpje online gooide met vol in beeld de aangepaste en gekleurde elfjes. Je weet als park heel goed dat de media daar boven op springt.

Convival

paterdave2 Je beseft dat alle media er ook op zouden springen als ze niets hadden getoond en de eerste berichten op Twitter komen op openingsdag? De Efteling laat gewoon de attractie zien.

Eftelflags

Jules Oh jammer dat je die opmerking zo scherp opvat. Dat was niet mijn bedoeling.

Wilde ermee zeggen dat het daar een prima discussie was en dus niet fel ging. Snap wel dat je dat wellicht niet wilt hebben in een bouwupdate oid. Maar vond tikkeltje jammer dat daar een aantal mooie posts waren die niet gesplitst waren naar een nieuw topic. Nu begon dit topic met een beetje achterstand.

Wat ik ook zei; en vind oprecht jammer dat je daar overheen heb gelezen, dat het juist positief is dat dit forum een platform biedt en juist een discussieplatform kan bieden. Jammer dat je daarna afsluit met een onjuiste conclusie.

paterdave2 Exact. En ik denk dat Erwin Taets ook de kern raakte in een tweet. Het is zo zonde dat de Efteling dit niet iets meer aangrijpt. Je weet dat er een media storm komt... Nu; het is geen politieke partij en het is een pretpark. Dus ja. Ik denk dat je het hier eigenlijk nooit goed kan doen.

paterdave2

Convival Ik denk wel dat de commotie minder zou zijn dan nu.

Jules

Eftelflags Ik waardeer de verdere uitleg. Ik lees "abrupt" als plotseling en onverwacht en dat paste bij je uitleg dat een discussie die jij niet heet vond toch door ons werd afgebroken. Het afbreken was tweeledig: het voelde als een discussie die uit de hand zou lopen (en zie in dit topic, als je maar lang genoeg wacht...) en die al 't andere nieuws uit Droomvlucht zou overschaduwen.

JeepeeB

Robque

Robque heb genoeg voorstanders van zwarte Piet fanatiek horen uitleggen dat het niets met racisme te maken had om na een aantal biertjes een willekeurig getint persoon uit te schelden voor diezelfde zwarte Piet, misselijkmakend…

Met de figuur an sich is totaal niks mis, sterker nog er zijn sterke aanwijzingen dat deze figuren van adel zijn, het dragen van een page-pak is daar een mooi voorbeeld van.
Alleen dat laatste, iemand ermee uitschelden is not done en is naar mijn mening de oorzaak van al die Pieten-ellende de afgelopen jaren.

Ruubje

Ik blijf het een goede zaak vinden, het nieuwe gekleurde elfje. Inclusiviteit is belangrijk, dus ik mag hopen dat niemand hier meer tegenin gaat, zodat ik niet meer hoef te rapporteren.

OlympiaLooping

Ruubje inclusiviteit is belangrijk maar als iemand daar anders over denkt dan moet er gerapporteerd worden ? Beetje narcistisch, niet ?

Marco

Ruubje Kijk, hier heb je gelijk het punt waar de schoen knelt. Het niet niet zozeer dat er een elfje een ander verflaagje krijgt, dat maakt mij in ieder geval niet veel uit. Het is meer het punt wat jij nu maakt wat deze discussie aanzwengelt, het feit dat jij gelijk iemand gaat rapporteren die ook maar een andere mening draagt dan jij. Niemand heeft exclusiviteit op waarheid, dat ligt vaker in het midden dan jij denkt. Maar het feit dat jij vindt dat niemand een een andere mening mag hebben dan jij wilt meer iets zeggen over jou.

Ik geloof niet dat het bij het gros van de mensen niet gaat om iemand bewust te kwetsen of uit te sluiten, laat dat maar bij de nare mensen. Het grootste gedeelte kan niet goed omgaan met snelle veranderingen, waaronder ik ook wel een beetje. Maar om het nou met veel geweld door de strot te duwen en mensen gaan uitsluiten die niet snel genoeg mee gaan, daar krijg je de weerstand van (de hakken in het zand) die in dit topic terug te lezen is. Dit heeft tijd nodig, kijk maar hoe lang het heeft geduurd met bijvoorbeeld homo acceptatie.

Marvin

Ruubje Iedereen heeft recht op een mening, ook als jij het daar niet mee eens bent. Het team grijpt alleen in wanneer de regels van het forum worden overschreden. Het rapporteren van een mening die je niet aan staat is dan ook niet nodig.

RoelRoel

Ruubje Dit moet sarcastisch bedoeld zijn als ik al je andere berichten lees die iets weg hebben van de gedachten van een forum-voor-democratie-complotdenker.

"Grappig" dat wanneer extremisten iets sarcastisch zeggen het vaak juist iets goeds is.

keey87

Het enige jammere aan dit hele verhaal vind ik dat men zogezegd voor inclusiviteit zorgt door een donker elfje toe te voegen.
Maar dan denk ik aan hele groepen die nooit een representatie krijgen en waar sta je dan met je inclusiviteit. Had men er nog een Aziatisch elfje, een gehandicapt elfje en een dik (excuses: enorm) elfje aan toegevoegd kan je beginnen spreken over inclusiviteit.
Blijkbaar stopt dat allemaal bij een donker kleurtje, de rest is van geen tel.
Dat men elfjes aanpast is voor mij prima, ik ga er niet minder in droomvlucht voor gaan.
Het is jammer dat inclusiviteit blijkbaar enkel draait om een donker popje in een attractiepark. Hoeveel donkere medewerkers lopen er rond in de efteling? Maak daar eens werk van.

Spiegelbeeld

De hele wereld ontkomt niet aan deze discussie zonder dat we er beter van worden.

Na Zwarte Piet, Sint, LGHBT, Kerst, Carnaval, Kolonistisch verleden en noem maar op zijn " wij" nu ook aan de beurt.

Afgezien van veel boosheid en verscherpte tegenstellingen wordt niemand hier beter, gelukkiger of wat dan ook van.

SvenDonut

Spiegelbeeld Afgezien van veel boosheid

Daar ben ik het niet mee eens, individueel doet het inderdaad niet veel. Maar het opent wel het gesprek over hoe we (in het verleden) anders, en verkeerd, dachten over bepaalde onderwerpen. En juist het gesprek voeren over deze onderwerpen is enorm belangrijk, dan kom je er achter wat de ander voelt. En hoewel ik mijn mening in het verleden ook gehad heb over wijzigingen als deze, begrijp ik nu veel beter waarom men dit soort beslissingen maakt. Mijn leven wordt er niet slechter van als er een paar elfjes een andere kleur hebben. En een volgende generatie kinderen weet niet meer van het bestaan van zwarte piet. En ik weet zeker dat die nog met het zelfde plezier in de attractie zitten of het feest vieren.

Michael

SvenDonut En hoewel ik mijn mening in het verleden ook gehad heb over wijzigingen als deze, begrijp ik nu veel beter waarom men dit soort beslissingen maakt. Mijn leven wordt er niet slechter van als er een paar elfjes een andere kleur hebben.

Je verwoord exact mijn gevoel, mijn hakken gingen ook in het zand toen deze discussies begonnen te spelen in het publieke domein. Door te luisteren naar de mensen en te realiseren wat de gevolgen zijn voor bepaalde mensen kwam het inzicht dat wat in mijn jeugd nog heel normaal was in de huidige samenleving niet meer normaal is. En nu ik mij realiseer dat je hiermee onbewust meewerkt aan het uitsluiten van een deel van de samenleving ben ik er misschien ook wel wat feller op geworden de laatste jaren. Want ik wil graag wonen in een samenleving waar iedereen even welkom is en iedereen dezelfde kansen heeft.

« Vorige pagina Volgende pagina »