Meningen over recente Efteling projecten en vertrouwen in toekomstige

R013

nevelig_nat Die 9+ ervaring word voor de doelgroep op m&m wel degelijk gehaald, de kleintjes vinden de scheetkussens in de wachtrij bijvoorbeeld geweldig , de effecten in en om het gebouw zijn gewoon leuk uitgewerkt voor de doelgroep.

Trollenbol

R013 Die 9+ ervaring word voor de doelgroep op m&m wel degelijk gehaald, de kleintjes vinden de scheetkussens in de wachtrij bijvoorbeeld geweldig

JeepeeB Als een doelgroep M&M als 9+ ervaart dan is het doel toch behaald?

Het ging in de oorspronkelijke context helemaal niet om doelgroepen maar gezelschappen, die hun dag Efteling waarderen met 9+. Kleine kinderen komen niet alleen naar het park, geven geen geld uit en snappen waarschijnlijk het concept van die "9+ ervaring" niet eens.

Ja, kinderen vinden Max & Moritz leuk, maar die vinden alles leuk. Als de ouders of andere doelgroepen de attractie niet goed waarderen, levert dat in totaal (het hele gezelschap) toch een laag cijfer op. Om het hele park een 9+ te laten zijn moeten gemiddeld álle attracties dat cijfer opleveren, binnen álle doelgroepen.

Edit: Marvin's post over het hoofd gezien. 🙂

Marvin

Marvin In dit geval gaat het overigens nog gewoon over Danse Macabre en het vertrouwen dat men in dit project heeft (of juist niet) en dat past hier prima.

We beginnen nu wel steeds harder af te dwalen van Danse Macabre. Laten we daar de focus weer terug naar toe brengen 🙂

Progress

Trollenbol Ja, kinderen vinden Max & Moritz leuk, maar die vinden alles leuk. Als de ouders of andere doelgroepen de attractie niet goed waarderen, levert dat in totaal (het hele gezelschap) toch een laag cijfer op. Om het hele park een 9+ te laten zijn moeten gemiddeld álle attracties dat cijfer opleveren, binnen álle doelgroepen.

Ouders kunnen natuurlijk nog steeds zeer tevreden over een attractie zijn als hun kinderen er veel plezier in hebben. Zo niet zou volgens jouw redenering (élke attractie moet voor alle doelgroepen 9+ scoren) de 9+ per definitie onhaalbaar zijn omdat volwassenen niet in het Kinderspoor kunnen.
De 9+ is een doelstelling voor 2030.

Trollenbol

Progress

Max & Moritz is een aanval op de zintuigen als je er ook maar langs loopt, het Kinderspoor niet. Sterker nog, je kunt daar van het prachtige uitzicht genieten zonder in te stappen. Zelfs al mag ik zelf niet in het Kinderspoor, waardeer ik die attractie toch meer dan M&M.
Dat weet ik. Daarom begin ik zelf ook nooit over die 9+ en snap ik niet dat het hier zo vaak ter sprake komt.

Ricardo1987

ik lees hier veel over 9+ cijfers en een veel gezeur over M&M... Maar mensen vergeten hier echt de kinderen, ja het is een familie park, moet elke type attractie dan echt voor het gezin zijn ?

M&M is een prachtig instap model voor kinderen, vooral als ik naar me eigen dochter mag kijken van 6 jaar oud... Ze is dol op M&M, wat het voor de ouders ook gelijk een stuk leuker maakt... Het eerste wat ze wil doen als we het park binnen lopen, is naar M&M, en het liefst nog 9x achter elkaar... Dan lijkt het voor mij, dat M&M zeker wel een 9 scoort... Doe echt even je Fan bril af, en kijk naar, laat ik het dan zo zeggen, gezinnen met wat kleinere kinderen... De bob, was prachtig, maar M&M wint het toch echt bij mij momenteel... Het lijkt sowieso de laatste tijd, alsof de Efteling niks goeds kan doen...

Maar even on-topic, Ik ben echt zeer benieuwd hoe ze het gebied gaan aankleden met M&M ernaast... Hoop echt op een dichte strook groen, want anders gaan beide attracties goed op elkaar vloeken... Plus hoop ik echt ten zeerste, dat de ingang van Fabula verplaatst gaat worden, want het lijk me een behoorlijke stijlbreuk

Mark

Ricardo1987 ik lees hier veel over 9+ cijfers en een veel gezeur over M&M... Maar mensen vergeten hier echt de kinderen, ja het is een familie park, moet elke type attractie dan echt voor het gezin zijn ?

Geen gezeur maar meningen. Mijn kinderen zijn ook gek op Max&Moritz, maar dat maakt het nog geen 9+. (En de attractie staat er in 2030 ook nog dus ze hadden het moeten nastreven)

Ik loop langs een gebouw wat iets weg heeft van een aangeklede bunker, onder een raar toegangsbord naar een hele lelijke wachtrij vol in de open lucht, zonder enige vorm van bescherming tegen de weerselementen. An passant passeer ik nog een of ander braakliggend terrein waar ze in Detroit jaloers op zouden zijn, voordat ik in het deel van de wachtrij terecht kom waar nog wat moeite is gedaan het op een Beiers pleintje te laten lijken, al is de meiboom maar schriel uitgevoerd.
Her en der vind je in de wachtrij sporen van een padensysteem wat allicht bedoeld was voor een voordringsysteem maar nu met onkruid begroeid en vooral een hele rommelige aanblik geeft.
We voldoen onze tijd met aan de ene kant de kinetische energie van Max en Moritz die aan het racen zijn (leuk), maar kijk niet te ver want in de verte doemt die andere bunker in het park op de achtergrond op.
Je kan ook de andere kant op kijken richting een Led-scherm wat zich moet voordoen als raam met tafereel, maar 9/10 keer in de zon staat en daardoor zeer slecht zichtbaar is.
Tenslotte wurmen we ons tussen wat bouwschuttingen door richting het station waar de ervaring eindelijk om slaat in een leuk thematisch geheel om een prima rit te hebben op een achtbaan die het niet red bij de Bob, maar zeker als instapmodel moet doen wat ie hoort te doen.

Je kan nog zo positief zijn, maar er is gewoon terecht veel kritiek op de looks en feel van M&M en gezien de Efteling meespeelt in de Champignons League van de pretparken mag die kritiek er ook best zijn.

Ik ben overigens lyrisch over Backerei Krümel dus het park kan het daarnaast nog steeds ook wel maar omdat ze vaker de plank mis slaan is het echt niet onterecht dat er wat ‘gezonde spanning’ is of het qua attractie deze keer gaat lukken. Het niveau is gewoon niet constant, de laatste paar uitbreidingen in het bijzonder.

Gezien het ontwerpers duo en wat we tot nu toe te zien krijgen, heb ik wat betreft Dance Macabre overigens alle hoop.

Progress

Mark Het niveau is gewoon niet constant, de laatste paar uitbreidingen in het bijzonder.

Maar is er in jouw ogen dan ooit een periode geweest waarin het niveau wél constant was? Want ook in het Van de Ven-tijdperk waren er ‘missers’. Denk bv. aan Vogel Rok waarop ook duidelijk bezuinigd is, de vrijwel ongethematiseerde Python en Bob, de Kleuterhof, maar ook aan elementen uit Droomvlucht en Villa Volta waarover ik hier regelmatig kritiek lees.
Vergelijken we de huidige tijd niet onterecht met een denkbeeldig verleden waarin alles perfect was?

R013

Mark

“Ik loop langs een gebouw wat iets weg heeft van een aangeklede bunker, onder een raar toegangsbord naar een hele lelijke wachtrij vol in de open lucht, zonder enige vorm van bescherming tegen de weerselementen. An passant passeer ik nog een of ander braakliggend terrein waar ze in Detroit jaloers op zouden zijn, voordat ik in het deel van de wachtrij terecht kom waar nog wat moeite is gedaan het op een Beiers pleintje te laten lijken, al is de meiboom maar schriel uitgevoerd.”

Aangeklede bunker? Dit is dus precies waar ik op doel. Het overdrijven van zaken. Dit is nog steeds hetzelfde station als dat van de bob , maar dan ‘geüpgrade’. Er zijn zeer leuke elementen in verwerkt en ja het is wat kitsch maar dat overdrijven is toch om moedeloos van te worden?

Er zijn zat grote parken die veel minder doen met theming als het om kinderbaantjes gaat ( walibi Port Aventura ( ferrariland) en nog vele meer). Niet elke attractie kan nou eenmaal de Symbolica standaard hanteren en het braakliggende terrein is natuurlijk een vooropgezet plan mbt Dance Macabre hé.

Nogmaals ik ben het ermee eens dat M&M niet helemaal past in de Efteling kwa stijl maar voor zijn doelgroep is het precies wat het park miste.

Mark

Progress Maar is er in jouw ogen dan ooit een periode geweest waarin het niveau wél constant was?

Ik vind het verschil tussen de “toppers” en “floppers” wel steeds groter worden.
Maar dat het park nooit een constant niveau levert is toch alleen maar extra reden wat gezonde argwaan te hebben?

Overigens is die argwaan er bij mij nog niet bij DM, vanaf het begin niet voor de duidelijkheid en waar die er bij M&M ook niet was.
Ik probeer er zoveel mogelijk met een vrij vizier in te stappen, elk nieuw project.
Al moet ik stiekem toegeven vooral op operationeel gebied altijd wel wat argwaan te hebben omdat hier sinds 2005 wel vaker in meer of mindere mate wat aan schort.

R013 Aangeklede bunker? Dit is dus precies waar ik op doel. Het overdrijven van zaken.

Ik vind dat ze qua buitenzijde bij M&M op zoveel plekken de plank mis hebben geslagen dat ik niet overdrijf. Een vierkant blok met wat planken erop geplakt is niet wat ik van de Efteling verwacht maar wel het uitzicht als je de attractie betreed aan je linkerhand.

Op de ombouw van de Python na ben ik zelden (zo) kritisch op de looks van een attractie. Maar ik vind het -qua buitenzijde en wachtrij- echt een gedrocht waar de bezuiniging er vanaf spat en sindsdien ook elk onderhoud en groenbeheer (maar dat kunnen we dan nog onder corona scharen, enig excuus).

Dat is verder voor mij geen reden direct de look en feel van DM in twijfel te trekken. De details en tekeningen tot nu toe en het ontwerpteam geeft mij vanuit die open vizier eerder hoop als argwaan.

nevelig_nat

Het lijkt er steeds meer op dat er twee kampen ontstaan in de fanwereld en dus ook hier op dit forum. Een groep die het opneemt voor de Efteling en haar ontwerpers, en een groep die kritisch is en daarin misschien soms ook iets doorslaat. Maar ik sta, ik denk met velen, in het midden. Er zijn dingen waar ik echt wel enthousiast over ben maar als je iets niet mooi of niet Eftelings (genoeg) vind, mag je dat ook zeggen toch? Om dan altijd maar te roepen ''maar de kinderen vinden het leuk'' vind ik gewoon te makkelijk.

Hoe mooi zou het zijn als bij Danse Macabre gewoon 90% van de fans het er over eens gaat zijn dat het een enorm mooie en goede toevoeging/verandering is voor de Efteling.

mikeee

nevelig_nat Precies, we zijn allemaal fan en hebben allemaal wel een passie voor de Efteling. Dat betekent niet dat je niet kritisch kunt of mag zijn. En dat geldt voor de meeste denk ik, de situatie vorig jaar rondom reserveren voor abonnementhouders was ook niemand over te spreken.

Iedereen heeft zo zijn of haar persoonlijke voorkeur en dat is prima. Feit is dat we het allemaal een mooi onderwerp vinden over te discussiëren en dat we in 2024 allemaal in het echt kunnen gaan kijken of er wat klopt van die mening die we destijds hadden. Ik heb in ieder geval vertrouwen in de Efteling, ondanks de kleine kritiekpuntjes die er bij vorige projecten zeker waren.

Progress

nevelig_nat Er zijn dingen waar ik echt wel enthousiast over ben maar als je iets niet mooi of niet Eftelings (genoeg) vind, mag je dat ook zeggen toch? Om dan altijd maar te roepen ''maar de kinderen vinden het leuk'' vind ik gewoon te makkelijk.

Natuurlijk mag kritiek geleverd worden, dat gebeurt al jaren op dit forum en zijn voorganger. En niet zo’n beetje ook :-)
Op M&M ìs ook wel het een en ander aan te merken en het is ook niet de bedoeling om dat volledig goed te praten met ‘de kinderen vinden het leuk.’
Maar enige nuance van de kritiek moet óók mogelijk zijn. Want zoals ik al eerder schreef: in de 70 jaar dat de Efteling bestaat is het nóóit perfect geweest. Maar voor velen blijkbaar wel goed genoeg om een zeer hoge standaard te hanteren waaraan nieuwigheden worden afgemeten. Als het de afgelopen jaren écht zo slecht was zou die standaard inmiddels ook lager liggen toch?

Dutch23

Kritiek hebben op zaken is natuurlijk gelukkig gewoon toegestaan in Nederland. Echter is het op een forum wel zo fijn als die kritiek goed onderbouwd en niet te voorbarig is. Helaas zie ik rondom de Efteling vaak kritiek dat niet onderbouwd is en soms zelfs haast uit de lucht gegrepen lijkt. Men doet soms alsof ze weet hebben van dingen zonder ook maar 1% van bepaalde keuzes en processen op de hoogte te zijn. Ik vind dat soms enorm frustrerend om te lezen. Ik houd van een goede discussie, verschillende invalshoeken en meningen zijn juist interessant, maar dan moet het wel gebaseerd zijn op feiten of tenminste goed onderbouwd zijn.

Spookslot is daar een goed voorbeeld van. De Efteling werd met de grond gelijk gemaakt toen het nieuws naar buiten kwam. Toegeven, de communicatie was slecht. Maar later kwamen we er dus achter dat het gebouw echt op was en het plat moest (er is zelfs gekeken of het kon blijven staan), dat de nieuwe attractie het Spookslot gaat eren en de muziek onder andere blijft. Ondertussen zijn vele van gedachten veranderd, sommige hebben hun kritiek op een juiste manier geuit en nu bijgesteld, maar ik heb ook veel narigheid gelezen (zelfs persoonlijke aanvallen op personeelsleden in de Efteling) dat uiteindelijk nergens op gebaseerd was en ook totaal niet nodig.

Ik zou overigens nog een derde kamp willen toevoegen. Het kamp fans van de concurrerende parken. Er zal altijd een groep fans zijn die hun eigen park altijd boven de Efteling probeert te praten. En misschien lukt dat in hun fan bubbel, maar feit blijft dat de Efteling een topper in Europa is. Je kunt de Efteling zo hard proberen naar beneden te praten als je wil in de hoop dat je eigen favoriete park daardoor er boven eindigt, maar de werkelijkheid is toch echt dat buiten die fan bubbel het niks veranderd. Het zou dus fijn zijn als men positieve energie stop in hun eigen favoriete park en de andere parken met rust laten met flauwe negatieve pest reacties.

mikeee

Dutch23 De reactie van sommige fans bij de aankondiging dat het Spookslot vervangen ging worden was volgens mij meer bedoeld op het interview wat Fons gaf in het Brabants Dagblad, en waar als reden niet de huidige staat van het gebouw werd genoemd maar de populariteit van de attractie. Dat gaat bij sommige fans natuurlijk in het verkeerde keelgat, alhoewel ik wel snapte wat hij bedoelde. Het kwam er misschien wat bot uit zo op papier.

Later werd duidelijk dat het inderdaad de staat van het gebouw was, en dat er is besloten om te kiezen voor een nieuwe experience om zo iets unieks aan te bieden.

JrmWrm

Kritiek geven mag uiteraard. Daarvoor zitten we immers op een forum. Ik heb zelf ook genoeg kritiek op de stijl(breuk) en afwerking van Max en Moritz.

Maar, het gaat hier vaak verder dan kritiek. We hebben allemaal ondertussen de kans gehad om onze mening over Max en Moritz te delen en ik word er wel een beetje misselijk van dat bij elke nieuwe aankondiging o.i.d. van de Efteling er weer tientallen reacties verschijnen in de lijn van: 'M&M was slecht, dus de Efteling zal het wel weer verpesten, ze doen toch nooit iets goed.' Kunnen we M&M niet een keer achter ons laten? 1 minder gewaardeerde toevoeging in de recente geschiedenis van de Efteling hoeft niet compleet het vertrouwen in dit park te verbrijzelen.

R013

JrmWrm Je omschrijft het perfect!

laprikantan

JrmWrm Kunnen we M&M niet een keer achter ons laten? 1 minder gewaardeerde toevoeging in de recente geschiedenis van de Efteling hoeft niet compleet het vertrouwen in dit park te verbrijzelen.

Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar volgens mij is Max & Moritz niet de zwaluw maar slechts een van de die de gehele flok behapt. Zelf vind ik het opvallend dat alles wat ontworpen is en niet een attractie is wel lukt.

De kritiek is er niet perse op het ontwerp team. Als je Ton van der Ven ook weinig in de melk liet brokkelen, kon hij ook alleen maar met een Vogelrok aankomen in de huidige opzet.

Progress

laprikantan De kritiek is er niet perse op het ontwerp team

Het ontwerpteam is hier ook meermalen bekritiseerd en niet altijd even netjes.

broodje123

Progress Er wordt hier ook erg vaak persoonlijk gesproken over ontwerpers en er wordt gesproken over mismanagement.

Marvin

Ik heb deze discussie afgesplist uit het Danse Macabre topic. Aangezien dit een onderwerp is dat de gemoederen nog wel eens wil laten oplopen wel direct het verzoek om de discussie netjes te houden.

Piet_Verdriet

Wat een gemiep over de “kritiek” zeg. De Efteling is een park wat bij veel mensen in hun hart gesloten zit, waar dus bij hoort dat je het allerbeste voor het park wil. Als er dan iets gebouwd wordt als M&M wordt er weleens vanuit emotie gereageerd idd. Zeker omdat de eerste naar buiten gebrachte concept art er héél anders uitzag.

Vergelijk het met een voetbalclub daar gaat het er door fans nog ietsje heftiger aan toe als er iets gebeurd wat ze niet bevalt 🤪

R013

Piet_Verdriet Ik ben zelf die-hard Willem ll supporter , we zijn gedegradeerd en zelfs daar hebben we niet zoveel kritiek op de club als dat we hier op de Efteling hebben.

Kritiek is geen enkel probleem maar sommigen onder ons denken echt dat de Efteling werkt met dezelfde budgetten als Disney of Universal.

Bij de Efteling is het al tientallen jaren dat we meesterwerken als Fata Morgana afwisselen met afgesneden versies van het origineel ( Vogelrok) , is dit altijd de beste keuze geweest ? Vast niet maar doet de ride uiteindelijk wat hij moet doen ja of nee. We weten allemaal dat een Efteling zonder Vogelrok een enorm gemis zou zijn ondanks dat hij zoveel meer had kunnen zijn.

Max en Moritz is het pispaaltje voor de fans geworden, elk nieuw project word afgezaagd omdat m&m niet geslaagd zou zijn en telkens word opnieuw verwezen naar m&m.

Fase 1 van Sinbad werd ook niet met al te veel enthousiasme ontvangen , terwijl dit nu na fase 1 al zoveel sfeervoller is geworden.

« Vorige pagina Volgende pagina »