Wateroverlast in pretparken

ppc-anoniem-2

Marvin Tuit 1Limburg heeft daar een beetje een raar artikel van gemaakt (zal eens niet).

Ow, stond het daar ook, ik had deze van Looopings.

Marvin De wateroverlast heeft vooral dat laatste leuke seizoen verpest en niet de overdracht bespoedigd.

Dat blijft gewoon naar. Eigenlijk geen mooi afscheid kunnen nemen van het park en alle historie die het met zich mee draagt.

Eftelflags

Mja, je krijgt niet je extra omzet vergoed natuurlijk. Grotere vraagstuk is, hoe nu verder? Dit extreme weer gaan wij vaker zien en krijgen. En het is nu ook niet de eerste keer dat dit in Walibi is gebeurd. Dus wat ga je nu doen? Miljoenen investeren om het park weer up and running te krijgen, en dan maar hopen dat het niet gaat gebeuren? Of toch echt maatregelen nemen om dit zo veel mogelijk te voorkomen? Te beginnen met een riolering aan te leggen rondom de paden etc.

Lastig vraagstuk voor het park. Natuurlijk gaat het weer open, maar ben benieuwd hoe ze dit gaan voorkomen in de komende jaren.

ppc-anoniem-2

Eftelflags Lastig vraagstuk voor het park. Natuurlijk gaat het weer open, maar ben benieuwd hoe ze dit gaan voorkomen in de komende jaren.

Kijken hoe Plopsa Coo het geeft gedaan en waardoor dit park weer waardig open kon na 2 dagen.

Ik denk in ieder geval dat er andere plekken gaan worden gezocht voor de schakelkasten. Niet meer in een kelder onder de attractie maar op pootjes in een ruimte ernaast of misschien wel bovenin. Er zijn ook voor parken zaken die kunnen worden aangepakt en in ieder geval de schade een volgende keer aardig kunnen verminderen denk ik.

Eftelflags

ppc-anoniem-2 Mja, dat is toch wel echt een ander park en ander probleem. Plopsa Coo had enorm veel schade maar de meeste hard ware is niet geraakt omdat die rides hoger liggen. Vooral het lagere gedeelte, de uitloop van de waterval, had heel veel problemen. Daarbij is dat gedeelte (muv de winkels en aantal keukens) daarop wel een beetje aangepast.

Walibi Belgie heeft echt een heel ander groot probleem. Om te beginnen de enorm hoeveelheid aan attracties die eigenlijk vrijwel allemaal op hetzelfde niveau liggen. En met enkel het verplaatsen van schakelkasten ga je het ook niet redden. Kijk naar een Pulsar als voorbeeld, vrijwel alle techniek van de baan zelf ligt laag. Maar ook boosterwieltjes, een mad house (met enorm gat voor de trommel) of darkrides. Je kunt dat niet even ophogen. Het park is er simpelweg veel minder op gemaakt omdat het zo vlak is.

Dus kijken naar Plopsa Coo is misschien leuk als voorbeeld, maar die hoogte hebben ze gewoon niet of nauwelijks. Dit park heeft echt een serieus probleem en naar wat ik hoor gaat het met Halloween enkel gedeeltelijk open en blijven veel rides gewoon nog dicht.

ppc-anoniem-2

Ik ben het met je eens dat zeker niet alle schade te voorkomen is maar ik denk dat ook de pretpark markt moet kijken war men kan doen. We hebben gezien hoe hoog het water heeft gestaan en dat is, zover de beelden toonde niet hoger geweest dan de betonnen footers van de Weerwolf. Dat neemt niet weg dat er zeker attracties zijn, zoals het Mad House hoe dan ook last zullen hebben. Maar er zijn genoeg attracties waar de schade beperkt had kunnen worden door belangrijke apparatuur hoger te plaatsen. Dat had zeker niet alles opgelost, dat zeg ik ook niet, maar het had een stuk van de schade die er nu wel is beperkt.

Naar mijn inschatting zijn Psyke Undergroud en Vampire bijvoorbeeld nu ook geraakt omdat schakelruimtes op grondniveau zijn gebouwd. Dat kan je oplossen.

Verder zal vooral de staat moeten kijken hoe dergelijke problemen in de toekomst kunnen worden beperkt, het blijft gek hoe zo’n betrekkelijk klein kreekje zoveel water af moet voeren. Maar dat ligt buiten het park en meer in een landelijke aanpak.

Ik ben het met je eens dat je niet alles kan voorkomen. Je booster wielen kan ie niet opeens anders aandrijven of op een andere plek plaatsen. Maar een trend die er vroeger was om alle techniek onder de attracties te verstoppen zal moeten veranderen.

En ik schat wel dat de volgende uitbreiding in WaBe op een eerste etage wordt gebouwd om dergelijke problemen in de toekomst te voorkomen.

Eftelflags

Ja eens hoor, ik vond het ook bijzonder om te zien dat de computer van Kondaa onder het station lagen. Dus tja, je hebt meer dan gelijk dat het opmerking is. Maar er is meer dan dat. De stroomkabels van de boosterwielen (of andere techniek) gaan vaak door en langs de attractie heen. Je kunt niet 'even' een achtbaan verhogen. En daar zit het probleem. Niet alleen in die schakelkasten, maar feitelijk in de hele technische installatie van de attracties eromheen. Een boostermotor is niet duur om te vervangen (wel als je er 20 doet natuurlijk), maar het zijn ook je bedradingen die vervangen en/of gecontroleerd moet worden. Denk ook aan sensoren.

En waar wil je de technische installaties van een zwembad plaatsen? Dat kan eigenlijk alleen maar eronder, en ook dat is echt allemaal kapot.

Punt wat ik wil maken, het is niet 'even' een schakelkast hoger plaatsen. In Plopsa Coo ligt Wicky een stuk hoger en dus de meeste elektronische apparatuur ook. Maar in Walibi, mede doordat dit park vrij organisch is gegroeid, ligt alles stukken lager. Including je ride track. Maar wat te denken van je AV techniek rondom de paden? En het gaat hier niet om 1 restaurant of 1 achtbaan, zoals in Coo. Het gaat hier om meer dan de helft van de attracties....

Daarbij komt ook de vraag. Moet je nog miljoenen euro's gaan investeren in een log flume, die volledig kapot is? Beetje het geval als je schade op je auto duurder is dan de economische waarde van je attractie zelf. Het park heeft echt een groot probleem en naar wat ik hoor is dat niet even op te lossen. Feitelijk ligt alles gewoon veelte laag en is de afvoer van water ook een enorm issue.

Het is niet alleen die rivier die de schade heeft veroorzaakt, ook het totale gebrek aan regenwater afvoer in het park heeft voor een kettingreactie gezorgd. Het park heeft, en dan herhaal ik mij, geen riolering voor regenwater. Normaal ging alles direct de plas in...

Dus wat gaat CDA doen met Walibi Belgie? Verhuizen is geen optie. Een volledig park ombouwen om dit te voorkomen is niet haalbaar. Ik ben heel benieuwd naar de toekomst hiervan. Want schakelkasten zijn wel te vervangen, maar de rest... We gaan het zien. Maar naar wat ik weet is dat we een Halloween event gaan zien met vrij weinig operationele rides.

Simon

Allemaal valide punten die @Eftelflags aanhaalt.

Het is erg makkelijk om als buitenstaande achteraf te gaan lullen, maar ik vind het toch frappant dat de schakelkasten van Kondaa in de kelder zijn neergezet, net naast een riviertje die in het verleden al eens eerder uit zijn oevers is getreden. Een paar weken voor de overstroming was ik in het park, en toen stond die rivier al zeer hoog. (tot aan de oever) Dat viel mij op, maar toen dacht ik, naja, zal wel normaal zijn en zullen ze bij de bouw wel rekening mee hebben gehouden dat die rivier wel eens (een beetje) buiten zijn oevers treed.

Het hele park, inclusief attractie's, ophogen is onmogelijk. Dus dan zou er gekeken kunnen worden hoe het water van het riviertje, mocht die hoog komen, niet meer in het park terecht komt. Of in ieder geval er een verdedigingslinie is om grote schade te voorkomen. Het water sneller afvoeren, of een dijk(je) aanleggen. In Nederland doen we dat al honderden jaren natuurlijk, geen idee of dat in Belgie ook gebruikelijk is om zulke infrastructuur aan te leggen.

(Zie dat laatste alsjeblieft niet als betwetende Nederlander. Enkel om eventuele oplossingen aan te dragen)

Eftelflags

Jup. Kleine toevoeging wat men echt vergeet rondom Walibi Belgie. Regenwater afvoer wordt in Nederland hoofdzakelijk door het riool afgevoerd. Rondom Walibi Belgie is dat niet zo. Al het regenwater van de parkeerplaats, park zelf tot de daken darkrides wordt direct afgevoerd in de rivier en plas water in het park. Ten tijden van Six Flags is dat nooit aangelegd in de rehab van het park. En daar zit wellicht een nog groter probleem voor het park.

Niek

Eftelflags Regenwater afvoer wordt in Nederland hoofdzakelijk door het riool afgevoerd.

Niet overal in Nederland is sprake van een gescheiden systeem (HWA en VWA), maar waar wel sprake is van een gescheiden rioolstelsel, wordt dat regenwater ook gewoon weer op oppervlaktewater afgevoerd. In het geval van Walibi België zou dat betekenen dat alles alsnog gewoon 'die plas' in gaat, want ze gaan hemelwater niet kilometers verderop pas uit een buis laten lopen.

Ik geef je gelijk dat het park natuurlijk een probleem heeft, maar beeld je niet in dat een gescheiden systeem de huidige situatie had kunnen voorkomen. Je hebt het hier over een grote ramp die een groot gedeelte van België heeft getroffen, en het lijkt nu welhaast over te komen alsof je denkt dat een extra buis in de grond dit alles had kunnen voorkomen, wat natuurlijk niet zo is.

Tonnie

Eftelflags Regenwater afvoer wordt in Nederland hoofdzakelijk door het riool afgevoerd.

"het riool" is voor vies water, dit is een separaat systeem, en niet bedoeld voor hemelwater afvoer.

In Nederland hebben we vrijwel overal een los systeem voor hemelwaterafvoer die vaak heel snel uit komt op sloten en plasjes.

ppc-anoniem-2

Een dijk bouwen om Walibi heen . . . ergens is het nog niet eens zo'n gek idee 😉

Dank voor je uitleg Eftelflags, en je hebt gelijk, zeker niet alles is aan te passen, maar sommige keuzes die ooit zijn gemaakt zijn voor verbetering vatbaar. Ik denk ook dat als Kondaa nu zou worden gebouwd dat het station 2 meter hoger had gelegen en alle techniek daarmee dus minimaal 3 meter van het grondniveau had gelegen. Maar was je zegt, dat is achteraf.

Voor sommige rides en faciliteiten kunnen ze dit nu aanpassen en meenemen in de reparaties. Voor anderen betekent dit een vroegtijdig afscheid. En voor een derde groep is het het risico accepteren dat er is.

Eftelflags Regenwater afvoer wordt in Nederland hoofdzakelijk door het riool afgevoerd. Rondom Walibi Belgie is dat niet zo.

Maar om dergelijke dingen aan te passen zal je toch ook de regering nodig hebben om daarin keuzes te maken in de waterhuishouding. Je kan niet opeens als park besluiten om al je regenafvoer aan te sluiten op de riolering omdat dit jou beter uitkomt, want dat zorgt waarschijnlijk dan weer voor problemen verderop in het systeem.

Weet ook niet of het ene systeem (riool) beter is dan het andere (afwateren in een beekje).

Eftelflags

Niek Dan interperteer je mij echt verkeerd. Het is een onderdeel van het probleem natuurlijk. Dat is wat ik zeg. Ik zeg nergens dat een gescheiden systeem dat kan voorkomen. Maar het is wel de reden geweest van de enorme schade die we nu zien. Denk dat het probleem veel meer zit dat veel basisinfrastructuur in de omgeving echt niet is aangepast voor deze enorme piekbelasting aan water. Dat is iets wat WB natuurlijk nooit kan oplossen en daardoor wel rekening moet houden in de toekomst. Dus dat maakt mij enorm nieuwsgierig wat ze nu gaan doen.

Edit; thanks voor de kleine nuance rondom riool. Iets te snel uitgelegd ja.

Niek

Eftelflags k zeg nergens dat een gescheiden systeem dat kan voorkomen. Maar het is wel de reden geweest van de enorme schade die we nu zien.

Dus, let me get this straight:

Je zegt niet dat een gescheiden systeem had deze schade had kunnen voorkomen.
Het gebrek aan een gescheiden systeem is wel de reden van de enorme schade.

Wat zou betekenen in jouw bewoordingen, dat een gescheiden systeem deze schade dus had kunnen voorkomen. Het kan aan mij liggen (want ik interpreteer jou schijnbaar verkeerd), maar kunnen we voorop stellen dat je het zelf nu niet echt al te duidelijk formuleert?

Overigens:

Eftelflags Denk dat het probleem veel meer zit dat veel basisinfrastructuur in de omgeving echt niet is aangepast voor deze enorme piekbelasting aan water.

Ik lees in al je posts terug dat het park geen HWA-stelsel heeft. Groot probleem voor het park, want het is niet voorbereid op deze pieken. Ik wil niet heel vervelend doen, maar kijk je even naar Valkenburg? Is die gemeente dan ook niet voorbereid op deze pieken? Correct, want deze pieken zijn zo uitzonderlijk dat niemand daar op is voorbereid. Daarom is de schade ook zo groot.

Je hebt in meerdere posts aangehaald dat het gebrek aan een gescheiden systeem voor Walibi België een probleem is, maar dat is het niet. Het probleem is dat geen enkel park, gemeente, natuurgebied, wat dan ook, deze shitload aan water fatsoenlijk had kunnen verwerken.

Eftelflags

ppc-anoniem-2 Haha gelijk geen geluidsoverlast meer bij die buren! 😉 Ik zie voordelen!

Maar je hebt echt gelijk hoor, ik blijf het echt bijzonder vinden dat nieuwe investeringen niet op dit risico zijn gebouwd. Misschien te maken met dat het management daar zo vaak veranderd is en dat die kennis er niet is? Ik gok maar wat hoor...

ppc-anoniem-2 Maar om dergelijke dingen aan te passen zal je toch ook de regering nodig hebben om daarin keuzes te maken in de waterhuishouding. Je kan niet opeens als park besluiten om al je regenafvoer aan te sluiten op de riolering omdat dit jou beter uitkomt, want dat zorgt waarschijnlijk dan weer voor problemen verderop in het systeem.

Naar wat ik hoor is dit dus exact de reden dat CDA het park maar even gesloten houdt. Je kunt nu wel alles gaan opknappen, maar wat dan? Dus zolang die gesprekken nog lopen verwacht ik nog weinig nieuws in de nabije omgeving.

Interessant extra detail maar wel beetje off-topic; 1 van de groot aandeelhouders van CDA is tegenwoordig Marc Coucke. Miljardair en 1 van de personen achter Pairi Daiza. Benieuwd wat zijn visie is met de parken van CDA.

Michael

Eftelflags Maar je hebt echt gelijk hoor, ik blijf het echt bijzonder vinden dat nieuwe investeringen niet op dit risico zijn gebouwd. Misschien te maken met dat het management daar zo vaak veranderd is en dat die kennis er niet is? Ik gok maar wat hoor...

Risicomanagement is gewoon onderdeel van projectmanagement. En dat gebeurd bijna altijd door externe partijen bij pretparken bij de realisatie van nieuwe uitbreidingen. Het management doet daar niks mee, behalve de aanbevelingen en samenvatting lezen. De enige terechte vraag die je mag stellen is of het risicomanagement niet te rooskleurig is geschetst. Aan de andere kant, als in het verslag staat dat risico op overstroming eens in de dertig jaar of vijftig gebeurd dan is de kans dat dit in de tweede maand na opening gebeurd ongeveer 0,3 tot een half procent.

De vraag blijft hoeveel je wilt mitigeren om volledig risicovrij te zijn. Het is nu aan lokaal bestuur in Wavre en omliggende gemeente om extremen in neerslag in de toekomst beter te begeleiden. Maar dat is geen sinecure die volgend jaar is opgelost. Walibi België zal voorlopig moeten leren leven met het gegeven dat dit risico aanwezig is en vrijwel zeker op een dag weer zal gebeuren. En er niets dat je er aan kan veranderen. Dus opknappen en doorgaan met je operatie. Tenzij je dat niet wilt, dan is het een kwestie van je park sluiten. Er is voor Walibi geen andere smaak beschikbaar.

Eftelflags

Ik ga mezelf niet herhalen in een discussie. Volgens mij heb ik duidelijk gezegd dat het een onderdeel is van een groter vraagstuk en probleem. De conclusies die jij maakt nav. mijn argumenten kloppen niet. Maar ga mijzelf niet blijven herhalen. Goed lezen man!

Niek

Ik vraag ook niet of je jezelf wilt herhalen, ik stip aan dat je niet duidelijk bent. Want je zegt dat het aan het gebrek aan een gescheiden rioolsysteem ligt. Maar tegelijkertijd ook niet.

Goed schrijven man!

Meint

Michael als in het verslag staat dat risico op overstroming eens in de dertig jaar of vijftig gebeurd dan is de kans dat dit in de tweede maand na opening gebeurd ongeveer 0,3 tot een half procent

Maar geeft dat verslag dan geen verkeerde informatie? Ik neem aan dat dat percentage is berekend op informatie uit het verleden, maar we weten allemaal dat het weer de komende jaren / decennia extremer gaat worden, wat betekent dat de rivier die door Walibi Belgium stroomt hevigere piekmomenten gaat krijgen. Misschien zijn dat zaken die niet uitgebreid worden bekeken rond het bouwen van een attractie, maar naar de toekomst kijken op basis van voorspellingen lijkt me in het geval van Walibi Belgium iets verstandiger dan naar de toekomst kijken op basis van het verleden.

Hjalmar

Een beetje googlen en je komt zo achter een flink aantal documenten met betrekking tot overstromingen en risico's. De Walloonse regering heeft dit jaar een rapport uitgebracht die alle overstromingen gebieden in kaart brengt in de regio. Welke opsomt waar de risico's zijn, welke overstromingen er zijn geweest sinds 1993 en hele kaarten heeft waarbij je kunt zien waar en hoe erg het overstroomt.

Walibi ligt gewoon op het laagste punt, zoals de meeste wel weten, dus al het water wat vanuit de regio komt zal door deze stroom heen gaan. Dit is iets wat ze natuurlijk zelf ook prima weten.

Hierbij de kaart met alle overstromingen en welke rivier invloed heeft op welk gebied van Wallonie.

Waar de overstroming gevaren zitten momenteel.

En een overzicht van de overstromingen en waar het heen gaat in Walibi België.

Als ik, als leek die niets te maken heeft met ontwikkelen van plannen voor een grote attractiepark, in een paar minuten dit soort informatie kan vinden. Dan zou je toch denken dat een project manager voor het bouwen van nieuwe attracties en het ontwikkelen van de plannen, ik hier op ga anticiperen. Bedoel, Kondaa is letterlijk gebouwd in het natste gedeelte van Walibi Belgium. Verhoog de boel, zorg dat je klaar bent voor de toekomst waar overstromingen eerder de norm dan de uitzondering zijn.

Daffie

Als ik op google maps kijk lijkt het mij een klein bagger riviertje. In Nederland is na de watersnood van 1993 en 1995 "ruimte voor de rivier" gestart. Dit zou voor Walibi ook een oplossing kunnen zijn.

De rivier goed uitbaggeren, hier en daar verbreden en op plekken waar het kan (achter het parkeerterrein, bij de tuf tuf club e.d. opvangbassins maken die mogen overstromen indien dat nodig is.

De natuur an sich (hoogwater/ flinke regenval) hou je niet tegen; wij zullen ons moeten aanpassen aan de veranderende omstandigheden.

ppc-anoniem-2

Daffie De rivier goed uitbaggeren, hier en daar verbreden en op plekken waar het kan (achter het parkeerterrein, bij de tuf tuf club e.d. opvangbassins maken die mogen overstromen indien dat nodig is.

Of onder de parkeerplaats, gisteren was er bij Een Vandaag een item over fietspaden en hoe deze steeds verder worden geïnnoveerd. Maar goed, als je een fietspad op poten kan maken dan kan dat ook met een parking, en daaronder moet je toch aardig wat water kwijt kunnen lijkt mij.

Er zijn wel oplossingen te vinden . . .

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/een-fietspad-is-niet-zomaar-een-fietspad-meer-het-kan-tegenwoordig-regenwater-slim-afvoeren-en-energie-opwekken/

UntamedWestland

Daffie opvangbassins maken die mogen overstromen indien dat nodig is

Een afvoersysteem waarmee het waterpeil van het meer flink verlaagd kan worden wanneer extreme regen wordt verwacht, lijkt mij een effectievere investering. Daar kan je veel meer water in kwijt.

« Vorige pagina Volgende pagina »