Covid-19, Algemeen topic

Spiegelbeeld

@Amber, die angst is wel de bouwsteen voor het beleid. Als mensen bang zijn, accepteren ze veel. Oud gezegde luidt dat angst een slechte raadgever is.

Tonnie

Amber Ze hebben mij niks gevraagd..

Help mij even herinneren wat jou promotie onderzoek in de virologie is geweest waarom jou mening in het OMT relevant is....

Spiegelbeeld @Pascalle, die angst is wel de bouwsteen voor het beleid. Als mensen bang zijn, accepteren ze veel. Oud gezegde luidt dat angst een slechte raadgever is.

Aah ja, de overheid doet dit voor de lol.
ze hebben bedacht, laten we wereldwijd iedereen gaan pesten en dit bedenken....

OnbelangRick

'Duitsland gaat over op een 2G-plusbeleid voor restaurants en cafés, wat betekent dat naast het tonen van een vaccinatie- en herstelbewijs ook een coronatest verplicht is. De testverplichting geldt niet voor mensen die een boosterprik hebben gehad, zo hebben bondskanselier Olaf Scholz en de leiders van de deelstaten besloten.' Bron: AD.

'In Restaurants, Cafes und Kneipen soll künftig bundesweit und unabhängig von den Corona-Zahlen eine 2G-plus-Regel gelten. Demnach müssen Geimpfte und Genesene einen tagesaktuellen negativen Corona-Test oder eine Auffrischungsimpfung vorweisen, um Zutritt zu bekommen.' Bron: RP-Online.

Loekiloeki

OnbelangRick De testverplichting geldt niet voor mensen die een boosterprik hebben gehad,

Dan heeft het nog weinig zin zou ik denken. 🤔 Die kunnen het gewoon nog doorgeven aan mensen die wel met testverplichting binnen komen.

Fixma

OnbelangRick De testverplichting geldt niet voor mensen die een boosterprik hebben gehad,

Prima systeem. Ook met EP meegemaakt.. Mag hier ook wel komen..

Tonnie

Loekiloeki Dan heeft het nog weinig zin zou ik denken. 🤔 Die kunnen het gewoon nog doorgeven aan mensen die wel met testverplichting binnen komen.

Het is allemaal gewoon statistiek.
In theorie kan het, de kans is echter gigantisch veel kleiner, veel kleiner dat ze ziek worden, veel korter besmettelijk, en in mindere mate.

dus ja, dit soort dingen hebben wel zin.

Progress

Loekiloeki Die kunnen het gewoon nog doorgeven aan mensen die wel met testverplichting binnen komen.

Dat klopt maar hoeveel mensen gaan naar de horeca als ze zich eerst moeten laten testen? Een stuk minder.
En daar gaat het om: om de ziekenhuizen niet te laten overstromen moeten ongevaccineerden zo min mogelijk kans lopen om besmet te raken. Door deze extra drempel wordt de kans dat ongevaccineerden naar de horeca komen kleiner en het risico op ziekenhuisopname dus ook. Niet omdat ongevaccineerden meer risico opleveren, maar wel omdat ze veel meer risico lopen.

Het ‘ja maar gevaccineerden kunnen het virus net zo goed doorgeven’ argument waar ongevaccineerden vaak mee komen is dus niet zo relevant. Iedereen kan het doorgeven; het gaat erom hoeveel druk je op de zorg gaat leggen als je het oploopt.

Loekiloeki

Tonnie De kans dat iemand er goed ziek van wordt lijkt mij inderdaad ook veel kleiner nu het merendeel goed beschermd lijkt te zijn. Maar hoe weet je zo zeker dat er haast geen besmettingen op deze manier zullen plaatsvinden?

Tonnie

Loekiloeki Tonnie De kans dat iemand er goed ziek van wordt lijkt mij inderdaad ook veel kleiner nu het merendeel goed beschermd lijkt te zijn. Maar hoe weet je zo zeker dat er haast geen besmettingen op deze manier zullen plaatsvinden?

Dat weet je niet, maar je weet wel dat mensen met vaccinatie het minder snel krijgen, dus zit er een extra rem op.
En dat als ze het krijgen ze een fors mindere kans hebben om heel ernstig ziek te worden (let op, je kan best prima 10 dagen thuis op bed liggen, maar met ernstig bedoelen we ziekenhuis, zuurstof, IC, Beademing etc)

bakvorm Conclusie:

Fixma Duitsland heeft op aantal plekken al een tijdje 2G+. Bv Center Parcs waren we in december waren moest je 2G+ hebben het (hoofd)gebouw binnen te komen, je kan gratis snel testen daar dus prima geregeld.

2G is echter bij ons begin december gesneuveld in de 2e kamer, omdat er geen meerderheid voor te krijgen was is het voorstel terug getrokken en nooit doorgezet.
Maar 2G(+) zou op dit moment een prima mogelijkheid zijn om grootste deel lockdown te beëindigen.

bakvorm

Duitsland gaat nu dadelijk werken met een 2G plus systeem, waarbij mensen alleen nog in de horeca mogen eten als ze een booster hebben gekregen
Ik heb zelf 2 prikken gehad en helaas nog geen booster vaccin, aangezien ik hem nog niet mag halen, omdat ik corona heb gehad, maar volgens de Duitse wetgeving ben ik dus nog steeds verplicht om me te testen

Dit geldt tot nu toe alleen nog in de horeca en denk ik niet in de parken, maar zou me niet verbazen dat ze het daar ook gaan uitvoeren

Was niet lang geleden naar Phantasialand geweest, ben van plan om volgende week weer te gaan en daar werken ze netjes met het 2G systeem

Europa park werkt anders, daar moet je kunnen zien dat je 3 maanden geleden je laatste prik heb gehad, of dat je genezen bent van corona, zo niet moet je een negatieve test laten zien

Conclusie:
Ik vind dat Duitsland het beter in orde heb als Nederland
Efteling en Walibi deed het ook prima, bij binnenkomst netjes je QR code laten zien en was je vrij om te gaan, alleen jammer dat het kabinet later weer besloten heb om de 1.5 meter in te voeren, waarbij de Efteling draait om halve capaciteit
Beetje krom, mensen worden toegelaten bij binnenkomst met QR code gevaccineerd of genezen of een negatieve testbewijs, en toch nog een anderhalve meter regeling

Fixma

Duitsland heeft op aantal plekken al een tijdje 2G+. Bv Center Parcs waren we in december waren moest je 2G+ hebben het (hoofd)gebouw binnen te komen, je kan gratis snel testen daar dus prima geregeld.

ppc-anoniem-2

Tonnie Maar 2G(+) zou op dit moment een prima mogelijkheid zijn om grootste deel lockdown te beëindigen.

Eens, toch zie ik het er helaas niet komen 🙂

Ik ben wel benieuwd of we de komende maanden veranderingen gaan zien in de aanpak van de corona crisis met dit nieuwe kabinet. De verwachtingen voor Ernst Kuiper om opeens de Holy Grail tevoorschijn te halen zijn hoog, groot . . . maar ik denk ergens dat we nog wel even verder rommelen zoals het nu gaat. Tegelijkertijd hoop ik wel dat er ok de langere termijn nog eens goed gaat worden gekeken naar de gezondheidszorg en hoe we dit kunnen verbeteren zodat er toch een beetje minder in de marge hoeft te worden gewerkt.

Michael

Tonnie 2G is echter bij ons begin december gesneuveld in de 2e kamer, omdat er geen meerderheid voor te krijgen was is het voorstel terug getrokken en nooit doorgezet.

Dat is niet waar. Het is teruggetrokken omdat 2G begin december met de hoge infectiedruk niet ervoor zou zorgen dat er ruimte zou ontstaan om sectoren te kunnen (her)openen. Daar kwam op dat moment ook de onzekerheid van de omicron variant bij.

https://nos.nl/l/2408421

Misschien komt het later deze maand alsnog in de Kamer terecht, die (terecht als je het mij vraagt) zeer kritisch zijn over de invoering hiervan.

Progress

ppc-anoniem-2 Ik ben wel benieuwd of we de komende maanden veranderingen gaan zien in de aanpak van de corona crisis met dit nieuwe kabinet.

Het gaat uiteindelijk niet van het kabinet afhangen. De Tweede Kamer moet een keer lef tonen en een paar fundamentele discussies aan durven gaan. Daarmee bedoel ik vraagstukken als 2G, vaccinatieplicht voor zorgpersoneel, algemene vaccinatieplicht, wat we bereid zijn uit te geven aan flexibele IC-capaciteit, etc. Er is uren gedebatteerd, ik heb de meeste ervan meegekregen en verreweg de meeste tijd is besteed aan zinloze aanvallen op het kabinet en het stellen van vragen die al eerder beantwoord waren.
Tot dusver blijft men hangen in details als sluiting van sportkantines; dat moet echt anders.
Na de omikron-golf moeten er besluiten liggen op deze vraagstukken; in dit opzicht lopen we echt achter op het buitenland. En dat is de Kamer volledig aan te rekenen. Als deze zaken niet geregeld worden, is de volgende lockdown een kwestie van tijd.

Tonnie

Progress En dat is de Kamer volledig aan te rekenen. Als deze zaken niet geregeld worden, is de volgende lockdown een kwestie van tijd.

Dit. Kuijpers zal echt niet opeens de heilige graal hebben, vergeet niet dat het hele ambtenaren apparaat erachter praktisch gelijk blijft, en Kuijpers in zijn eentje echt niet alles in een weekje aangepast krijgt.
Daarnaast is er in NL commentaar op de overheid, maar er is geen land waar er geen commentaar is, er is geen ultieme oplossing of keuze.

Van de week kreeg ik een screenshot doorgestuurd uit dit artikel.

En dit is niet alleen het kabinet aan te rekenen, die hebben het niet geschuwd plannen te maken zoals 2g, maar de kamer was niet mee te krijgen hierin en bleef idd hangen in een hoop geneuzel terwijl we eigenlijk niet eens in die fase zitten.

Maar ook de ondernemers, want bij elke dreiging van maatregelen schreeuwde elke branchevereniging moord en brand omdat "dat bij hun geen besmettingen plaatsvinden" (wat totaal niet te stellen is).
Of ons eigen volk, die bij elke minimale verlichting van maatregelen denkt dat meteen alle regels klaar zijn en alles lijken te vergeten.

Progress

Michael Het is teruggetrokken omdat 2G begin december met de hoge infectiedruk niet ervoor zou zorgen dat er ruimte zou ontstaan om sectoren te kunnen (her)openen.

Dat is het officiële verhaal (en het zou op dát moment inderdaad geen oplossing zijn geweest en nu ook nog niet), maar de terugtrekking kwam pas nadat duidelijk werd dat er geen meerderheid voor zou komen. Het was anders natuurlijk alleen maar handig geweest om 2G alvast wettelijk geregeld te hebben, ook als het nog niet meteen inzetbaar zou zijn. Je kunt het maar geregeld hebben. Nu moet de discussie nog helemaal beginnen en zijn we weken, zo niet maanden verder voor het daadwerkelijk inzetbaar is.
Zolang we geen knopen doorhakken over 2G, 2G+ en een (desnoods) gedeeltelijke vaccibatieplicht blijven we vastzitten aan lockdowns als enige middel om in te zetten bij nieuwe golven. En aan knopen doorhakken zijn we nog lang niet toe; men wil er nu niet eens over debatteren.

Tonnie

Michael Dat is niet waar.

Dat is t wel, en dat weet je zelf ook wel.

In het debat erover bleek oa CDA en CU toch niet helemaal overtuigd en was er geen benodigde meerderheid te krijgen.
Onder het excuus dat het op dat moment niet nodig was is het toen terug getrokken om maar geen mislukte stemming erover te krijgen (wat voor de publieke opinie helemaal desastreus zou zijn als het er dan alsnog doorheen zou komen)

En nogmaals, dat wist je ook prima zelf.
Er was voor 2G gewoon geen meerderheid in de 2e kamer, en door wat de kamer vooral allemaal niet wil hebben we als land op dit moment eigenlijk alleen de lockdown om op terug te grijpen en zitten we daar nu dus ook in.
De kamer zal vanzelf minder kritisch worden, die zullen ook zien dat het nodig is om 2G achter de hand te hebben, want iedereen heeft de mond vol over allerhande buurlanden waar alles kan, en dat is voornamelijk doordat ze 2G hebben.

Progress

Tonnie Er was voor 2G gewoon geen meerderheid in de 2e kamer, en door wat de kamer vooral allemaal niet wil hebben we als land op dit moment eigenlijk alleen de lockdown om op terug te grijpen en zitten we daar nu dus ook in.
De kamer zal vanzelf minder kritisch worden, die zullen ook zien dat het nodig is om 2G achter de hand te hebben, want iedereen heeft de mond vol over allerhande buurlanden waar alles kan, en dat is voornamelijk doordat ze 2G hebben.

Exact dit. De Kamer heeft kilo’s boter op zijn hoofd hier.

Liampie

Wat me nu opvalt is hoe erg de dominante gedachtegang (laten we langzaam aan maar weer alles openen, want het valt wel mee nu) haaks lijkt te staan op mijn eigen ervaring. Het aantal besmetting hier lijkt elke week wel te verdubbelen. Ik voelde me op school nog nooit zo blootgesteld als afgelopen week, en vrijdag had ik inderdaad een positieve zelftest te pakken.

Door lesuitval, incomplete klassen en oudere docenten die toch niet graag meer op school komen begint het voortgezet onderwijs her en der toch wel te kraken, om nog maar even niet te spreken van de toenemende werkdruk voor alle medewerkers.

Iedereen staat schijnbaar te trappelen om weer aan een normale samenleving te beginnen, maar ik zit voor mijn gevoel nog middenin de pandemie. Gelukkig valt de ziekte zelf mee voor me, lang leve de vaccinaties. Alleen keelpijn, vooralsnog. Laten we hopen dat de milde klachten ook geen langetermijnklachten betekenen, want dat staat me het meest tegen aan dat hele coronaverhaal.

OlympiaLooping

Liampie hier hetzelfde verhaal. Ik heb geen positieve test maar in de schoolklassen van mijn kinderen testte van het weekend 13 en 6 kinderen positief. Gelukkig is het ze zelf vooralsnog bespaard gebleven. Ze zitten echter wel weer de hele week thuis. In Frankrijk was zelfs een staking door docenten die zo niet langer door willen gaan en een sluiting van scholen eisten.

Alles zo maar laten gaan lijkt mij deze winter echt nog even te snel!

Tonnie

Liampie Iedereen staat schijnbaar te trappelen om weer aan een normale samenleving te beginnen, maar ik zit voor mijn gevoel nog middenin de pandemie.

Ik denk aan de ene kant dat we nog een gekke tijd tegemoet gaan, de besmettingen lopen als een malle op, en dat gaan we in de maatschappij merken.
De vernieuwde quarantaine maatregelen helpen erbij, maar veel mensen hebben nog geen booster, en ook bij gebooste mensen zie je toch nog het (in erg milde vorm) doorslaan.

Aan de andere kant zie je dat zeer veel mensen het nu gewoon ongemerkt hebben, dus verwacht ik een korte impact om vervolgens daarna een afnemende situatie te hebben waarin we weer "normaal" kunnen gaan doen voorlopig.

Michael

celebrate1st Is het niet zo dat ze in Spanje het hele corona weg willen hebben als pandemie?

Dat wilt de hele wereld, behalve een paar complotdenkers die stevig verdienen aan de goedgelovigen.

Spanje gaat de manier van traceren veranderen, dat meer lijkt op hun manier hoe ze ook andere ziektes monitoren zoals de griep. Maar wat een belangrijke nuance is, en dat vergeet iedereen die je hiermee om de oren wilt slaan als argument, dat doen ze nu nog niet en zal pas na de huidige golf op zijn vroegst gebeuren. Ben er verder niet helemaal op ingelezen, maar wat Spanje inricht klinkt als iets vergelijkbaars van de NIVEL Peilstations in Nederland die ook al sinds jaar en dag alle virussen meet door samples te testen van mensen die zich bij huisartsen melden. Mijn aanname is dat Corona op den duur ook op die manier in Nederland zal worden gemonitord. En misschien ook wel na de huidige golf, de tijd zal het leren.

Liampie vrijdag had ik inderdaad een positieve zelftest te pakken.

Vervelend, beterschap en hopelijk blijft het bij je milde klachten! Ik denk dat scholen de komende drie/ vier weken een bonanza van besmettingen gaan worden. Superbesmettelijke variant en lokalen vol mensen met niet tot nauwelijks vaccinaties waardoor overdracht ook niet geremd wordt.

« Vorige pagina Volgende pagina »