Covid-19, Algemeen topic

JeepeeB

Wat is er mis met een mondkapjesplicht?
100% zeker weten of het wel of niet werkt is niet te zeggen dan is voorkomen toch beter dan genezen?
Als mensheid mogen we best alles uit de kast trekken wat humaan mogelijk is om dit virus de baas te worden.
En als daar het dragen van een mondkapje voor een deel kan helpen dan is dat toch goed?
Liever verplicht met een mondkapje op rondlopen dan verplicht thuis zitten en er alleen uit mogen voor boodschappen.

Basilisk

Ik heb het ook niet over de mondkapjesplicht als middel om het virus te bestrijden, ik ben natuurlijk geen viroloog, maar over de huidige juridische situatie die dat niet toelaat om in openbare ruimte verplicht te stellen.

Vriend_van_de_club

Basilisk Wanneer spreken we eigenlijk over een noodverordening?

Efteltje

Vriend_van_de_club

Ik kan het je helemaal uitleggen, maar - ben nooit een enorme fan van wiki als bron - deze wiki legt het wel het meest simpel uit. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Noodverordening

De noodtoestand is nog een stap extra. In Maart van dit jaar werd er een noodverordening aangekonigd. De noodtoestand vond men toen te ver gaan. Sommige landen zijn door de macht die het geeft al jaren in de noodtoestand.

Basilisk

Vriend_van_de_club Wanneer spreken we eigenlijk over een noodverordening?

Een noodverordening is een middel wat kan worden gebruikt (door bijvoorbeeld de burgemeester) om de openbare orde te herstellen indien er sprake is van een wanordelijkheid of dreiging daarvan. Als daar sprake van is dan kunnen grondrechten in een gebied tijdelijk worden ingeperkt. De noodverordening dient vervolgens ook weer te worden ingetrokken als de dreiging is opgehouden te bestaan.

Meint Hangt dit ook niet van de rechter af?
Zeer zeker! Het is uiteindelijk aan de rechter om te oordelen of de boete ook geldig is. Wat ik zo snel uit wat media en het advies van de Raad van State (advies over de spoedwet) heb kunnen vissen kunnen grondrechten in casu enkel beperkt worden indien de maatregel dus groot belang zou zijn en een grondrecht mee zou mogen worden beperkt. Als nu had gebleken dat een mondkapje de meest effectieve manier had geweest om het virus te bestrijden had het misschien kans gemaakt, maar nu het nut van mondkapjes niet vast staat kan het dat simpelweg niet.
Wil je dus mondkapjes, ongeacht of nut heeft of niet, verplicht kunnen stellen dan dient er een wettelijke grondslag te zijn. Die wettelijke grondslag moet dan ook een wet zijn die tot stand is gekomen door de regering en Staten-Generaal (eerste en tweede kamer) gezamenlijk. Dat is dus ook iets waarvoor de spoedwet dient om dit soort dingen er doorheen te krijgen.
Een goed voorbeeld is misschien wel het verbod op gezichtsbedekkende kleding, beter bekend als het boerkaverbod. Voor dat verbod is de wettelijke grondslag aanwezig nu die specifieke wet, tot stand gekomen door de regering en Staten-Generaal, dat toestaat te verbieden.

Basilisk

Vriend_van_de_club Wanneer spreken we eigenlijk over een noodverordening?

Meint Hangt dit ook niet van de rechter af?
Zeer zeker! Het is uiteindelijk aan de rechter om te oordelen of de boete ook geldig is. Wat ik zo snel uit wat media en het advies van de Raad van State (advies over de spoedwet) heb kunnen vissen kunnen grondrechten in casu enkel beperkt worden indien de maatregel dus groot belang zou zijn en een grondrecht mee zou mogen worden beperkt. Als nu had gebleken dat een mondkapje de meest effectieve manier had geweest om het virus te bestrijden had het misschien kans gemaakt, maar nu het nut van mondkapjes niet vast staat kan het dat simpelweg niet.
Wil je dus mondkapjes, ongeacht of nut heeft of niet, verplicht kunnen stellen dan dient er een wettelijke grondslag te zijn. Die wettelijke grondslag moet dan ook een wet zijn die tot stand is gekomen door de regering en Staten-Generaal (eerste en tweede kamer) gezamenlijk. Dat is dus ook iets waarvoor de spoedwet dient om dit soort dingen er doorheen te krijgen.
Een goed voorbeeld is misschien wel het verbod op gezichtsbedekkende kleding, beter bekend als het boerkaverbod. Voor dat verbod is de wettelijke grondslag aanwezig nu die specifieke wet, tot stand gekomen door de regering en Staten-Generaal, dat toestaat te verbieden.

Meint

Basilisk En zoals door velen inmiddels al is aangekaart zal het waarschijnlijk gunstig uitvallen voor de beboete persoon.

Hangt dit ook niet van de rechter af? De Grondwet, welke de noodverordening zou tegenhouden volgens de media, is nogal vaag in dit geval. Artikel 10 over "eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer" en artikel 11 over "recht op onaantastbaarheid van het lichaam" zijn de punten van discussie over de mondkapjesplicht, maar waar eindigen die twee aspecten? Ik ben bekender met Amerikaans dan met Nederlands recht en geen rechtssysteem is hetzelfde, maar er maar even van uitgaande dat Nederlandse rechters de mogelijkheid hebben vergelijkbaar te werken hangt het er vanaf welke juridische filosofie een rechter op de Grondwet toepast.

Jules

Ik weet niet of de link werkt vanuit Nederland, maar oud-teamgenoten van mijn vrouw zijn in maart besmet geraakt met Covid-19 en ondanks dat zij extreem fitte topsporters zijn was hun situatie best zorgelijk. Ze zijn onder meer bezorgd over de langetermijnschade. De New York Times sprak met ze over hun situatie: https://www.nytimes.com/2020/07/24/sports/olympics/coronavirus-us-rowing-olympics.html

Marco

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30402-1/fulltext

Zelf ben ik niet bekend met The Lancet, maar het schijnt best een betrouwbare bron te zijn. Dit klinkt wel als hoopvol nieuws, maar het kan ook zijn dat ik extra gevoelig ben voor goed nieuws in deze context.

Tonnie

Marco Vind je?
The Lancet is zeker betrouwbaar, maar de inhoud zegt eigenlijk vooral dat Rusland politiek creatief loopt te doen, maar de vaccinatie nog steeds niet alle testen doorlopen heeft.

Het vaccin van Oxford is in vergelijking al veel verder in het echte test proces.

Renwan86

Een vriend van me is gisteren positief getest en ik ben deze week nog bij hem thuis geweest. Volgens mij niet echt contact gehad maar wel met zijn kind gespeeld en op schoot gehad.

Ik vertoon geen vertoon vooralsnog geen symptomen dus ik moet omdat ik een vitaal beroep heb blijven werken. Nu merk ik pas echt hoe weinig afstand mensen van je houden, alsof ik tegen iedereen moet strijden. Nogal irritant.

Jules

Trump op dinsdag: mijn bijeenkomsten zijn hartstikke veilig, want ze zijn buiten!
Trump op donderdag: ja, mijn assistente liep Corona op, want militairen en politieagenten willen haar bij de bijeenkomsten altijd omhelzen en het is zo lastig "nee" zeggen!
Trump op vrijdag: [hij heeft Corona en zijn vrouw ook]

Maar maak Biden nog wat belachelijk dat ie altijd een mondkapje draagt. De president staat er weer lekker op. Manmanman.

Erik

Jules Trump op vrijdag: [hij heeft Corona en zijn vrouw ook]

Om maar in zijn woorden te praten: "Trump's test was the most positive ever. No one has a more positive test than Trump."

Njit

Jules

Njit Potdomme, ik moest lachen. 😄

JeepeeB

Ergens moet ik om Trump toch wel lachen, ik gun het hem niet, maar dit is in zekere zin wel een klein beetje karma.

Ander nieuws is ook dat de nieuwe James Bond weer is uitgesteld tot volgend jaar, ook jammer, een film waar ik wel naar uitkeek!

Jules

Oei. Wat JeepeeB zegt, maar 't wordt toch ook wel erg serieus. Trump is naar 't ziekenhuis overgebracht "op advies van zijn vaste arts", maar vanochtend had ie eerst geen symptomen, toen milde symptomen, toen zou ie ondanks lichte koorts doorwerken en nu werkt ie ineens "meerdere dagen vanuit het ziekenhuis."

Renwan86

Nou, ik heb dinsdag een coronatest. Ik voelde me al totaal uitgeput maar toen opeens mijn hele smaak en reukvermogen van het ene op het andere moment verdween had ik weinig opties meer.

Joepie

Tonnie

Renwan86
Met dat symptoom kan je er vrijwel zeker vanuit gaan dat je het hebt opgelopen.
Veel beterschap!

Mijn schoonzus had het zelfde en heeft ook een positieve uitslag gehad van de week.

Marvin

Renwan86 Leuk is anders natuurlijk, maar ook mij viel de test reuze mee. Hopelijk jou uitslag ook 🙂

Mark

Succes! De test zelf valt reuze mee maar met je symptomen kan ik me voorstellen dat je wat huiverig bent voor de uitslag.

Annuh

Mark De test zelf valt reuze mee

Vond jij 🙂 Anderen kunnen een andere ervaring hebben natuurlijk.

@Renwan86 Succes dinsdag!

« Vorige pagina Volgende pagina »