Hotel op Dwarrelplein - Efteling Grand Hotel

OlympiaLooping

Mooi om te zien die tekeningen, dit beantwoord heel wat vragen/discussiepunten. Wel opvallend dat ze nu kennelijk zo te verkrijgen zijn terwijl dat bij eerdere bouwwerken nooit het geval was.

Tonnie

Nice! eindelijk tijd om de tekeningen eens goed te bekijken, ik vond het altijd al een tof plan dit, blijf een beetje twijfels hebben of t in t echt niet te groot wordt, maar toch vind ik het overwegend super tof.

Wat wel mooi is aan de tekeningen dat veel vragen beantwoord worden, oa het restaurant, de doorgang, de winkel etc, handige layout, winkel en restaurant toegangkelijk voor park gasten is gewoon super tof.,

Bijzonder dingetje wat ik niet zomaar had verwacht is dat ze de toiletgroep voor het dwarrelplein in de kelder plaatsen en je de trap naar beneden moet pakken hiervoor.
Daarnaast lijkt het een gender neutrale opstelling waarbij alleen de urinoirs afgescheiden zijn.

Je ziet dit overigens ook in de lobby terug, maar in het restaurant lijkt het wel weer een "klassiek" dames/heren opstelling

Waar ik ook een beetje mijn vraagtekens bij heb is de guestflow in het restaurant en dan vooral de toegankelijkheid naar de 2e verdieping, de hoofdingang van het restaurant lijkt in de Arcade te zitten terwijl de trappen naar boven helemaal rechts lijken te zitten in een trappenhuis

Straks als ik wat meer tijd heb eens verder erin duiken.

Michael

Tonnie Bijzonder dingetje wat ik niet zomaar had verwacht is dat ze de toiletgroep voor het dwarrelplein in de kelder plaatsen en je de trap naar beneden moet pakken hiervoor.

Ik heb ook gisteravond en vanmorgen een tijdje op zitten kauwen, maar no way dit toiletten zijn voor parkbezoekers die op het dwarrelplein rondlopen. De toiletten in het wit in de kelder zijn sowieso vreemd qua routing. Ze sluiten aan op de spa en de kleedkamers. En ze hebben een verbinding met een trappenhuis die aan de kant van het restaurant op de begaande grond rechtstreeks naar buiten gaat. Maar dat is een standaard nooduitgang trappenhuis zo te zien en daar ga je toch niet honderden bezoekers die naar een toilet willen langs sturen. Ook omdat deze toiletunits nog in het wit zijn doet mij vermoeden dat dit mogelijk een alternatief is voor de toiletunits in het donkergeel. Want dat lijken mij de toiletunits te worden voor restaurantbezoekers.

edit:
Er lijkt ook ineens een random trap op de eerste verdieping, in de gang van de hotelkamers te zitten naar perron 9 3/4 ofzo, want die komt nergens uit.

Kapitein_Van_Der_Decken

Michael Ze sluiten aan op de spa en de kleedkamers.

Zou dit niet gewoon voor het personeel zijn om de toiletten schoon te maken, want via de trap kan men geen schoonmaakkar naar binnen rijden en je kan de schoonmaak makkelijker vanuit binnenuit coördineren over het gehele pand.

Michael Maar dat is een standaard nooduitgang trappenhuis zo te zien en daar ga je toch niet honderden bezoekers die naar een toilet willen langs sturen

Waarom zou dat niet kunnen? Als het in de vorm van een nooduitgang trappenhuis is zou de capaciteit van de trap wel honderden mensen aankunnen, dat is geregeld via de wet dat een trap een bepaalde doorstroming moet hebben in geval van nood, lijkt mij dus dat deze trap wel gewoon tientallen bezoekers per minuut kan verwerken. Of het een mooie entree wordt voor de toiletgroep kunnen we pas zien als het gebouw af is.

Michael Ook omdat deze toiletunits nog in het wit zijn doet mij vermoeden dat dit mogelijk een alternatief is voor de toiletunits in het donkergeel.

Volgensmij is dat wit om aan te geven dat het gezamelijke ruimte is, waar geen bestemming op zit zoals restaurant, winkel, enz.

Michael Er lijkt ook ineens een random trap op de eerste verdieping, in de gang van de hotelkamers te zitten naar perron 9 3/4 ofzo, want die komt nergens uit.

Die trap gaat naar de tussenverdieping naar denk ik personeelsruimte, of misschien een kinderhoek als faciliteit?, hij zit wel gek in de gang gepositioneerd.

Zingo

Michael Ik heb ook gisteravond en vanmorgen een tijdje op zitten kauwen, maar no way dit toiletten zijn voor parkbezoekers die op het dwarrelplein rondlopen. De

Ik denk dat je het hier niet bij het rechte eind hebt. Zover ik kan zien zijn de witte toiletten juist voor de parkgasten bestemd.
Dit zijn de ingangen voor de toiletten zover ik kan zien. Of blauw een lift (al dan niet kleinere lift voor minder validen) is weet ik niet zeker, maar het trappenhuis is wel aanwezig (wel smal).

En hier komt het trappenhuis uit. De toiletten zijn veel te groot voor het restaurant of de spa. Beide hebben ogenschijnlijk ook een eigen (al dan niet gescheiden) toilet. Kortom, ik denk dat dit inderdaad de nieuwe, grotere, genderneutrale toiletten zijn.

Michael edit:
Er lijkt ook ineens een random trap op de eerste verdieping, in de gang van de hotelkamers te zitten naar perron 9 3/4 ofzo, want die komt nergens uit.

Deze is vreemd, maar komt wel ergens uit:

Op de tussenruimte vlakbij/boven de entree zo te zien. Daarna kunnen gasten verder naar beneden via de rode trap. Waarom deze extra trap er dan zit? Geen idee. Misschien omdat ze verplicht een tweede trap moesten hebben naar die ruimte? Het zal vast wel een reden hebben.

JRS

Michael Die trap is waarschijnlijk voornamelijk bedoeld als toegang naar die technische ruimte, en hij wordt gebruikt als vluchtroute, je ziet er een vluchtsymbooltje bij staan.

Tonnie

Ik ben er van overtuigd dat die toiletten gewoon gebouwd gaan worden, je tekent niet zo een grote unit in om die niet te realiseren of te gebruiken.
De spa heeft eigen kleedhokjes met toiletten en dit lijkt mij meer dan voldoende hiervoor.

Michael Ook omdat deze toiletunits nog in het wit zijn doet mij vermoeden dat dit mogelijk een alternatief is voor de toiletunits in het donkergeel.

Aangezien ook de Arcade in het wit is uitgevoerd lijkt mij de witte kleur aan te geven dat dit de "publiek toegangkelijke" delen zijn, of heb je ook twijfels of de arcade gerealiseerd gaat worden?

JRS Die trap is waarschijnlijk voornamelijk bedoeld als toegang naar die technische ruimte, en hij wordt gebruikt als vluchtroute, je ziet er een vluchtsymbooltje bij staan.

Er staan zat vluchtroute symbooltjes op deuren die 100% zeker een normale functie hebben, oa restaurant ingang en trappenhuis naar de 2e verdieping van het restaurant.

We hebben als pretpark.club overigens navraag gedaan bij de Efteling of de toiletten "gender neutraal" zijn, maar volgens de Efteling is het niet juist en is de invulling hoe het eruit komt te zien nog even afwachten.

Michael

Kapitein_Van_Der_Decken Die trap gaat naar de tussenverdieping naar denk ik personeelsruimte, of misschien een kinderhoek als faciliteit?, hij zit wel gek in de gang gepositioneerd.

Ja je hebt gelijk, ik zat met mijn neus te kijken toen ik de tussenverdieping zat te scannen op een trap.

Zingo Dit zijn de ingangen voor de toiletten zover ik kan zien.

Ja, je redenatie is juist als dit inderdaad de externe ingang voor de toiletten zou worden. De blauwe rechthoek is geen lift voor zover ik kan beoordelen (er staat ook een normale deur ingetekend, dus ik vermoed een rommelkast of opbergkast). Het symbool voor liften staat er recht boven en daar heb je twee liften zitten met wat ruimte eromheen en een duidelijke muur ervoor. Echter, ik denk dit trappengat uitsluitend bedoeld is als nooduitgang. Waarom ik dat denk is het ontbreken van een duidelijke entreepijl op de tekening waar die op andere plaatsen op de begaande grond duidelijk wel aanwezig is:

Is er trouwens gesproken dat dit nieuwe hotel ook toiletten gaat herbergen voor parkgasten? Jullie hebben gelijk dat dit trappengat inderdaad tientallen mensen moet kunnen verwerken en dat het inderdaad te groot is voor de spa en/of alleen restaurant. Maar de routing van deze unit met als enige externe aansluiting een trappengat dat geen officiële markering als ingang heeft laat mij gewoon twijfelen of het wel een toiletunit gaat worden. Ook de hoeveelheid toiletten is on-Eftelings veel. Daarmee wil ik niet zeggen dat het daardoor uitgesloten is, maar ik vraag mij af of dit wel klopt, het is ook van alle tekeningen de enige ruimte die wit blijft ondanks dat het bestemming heeft. Al het andere dat wit is, is onbestemd of een trapgat. Kan zo een ruimte wellicht zijn ingetekend als alternatief in de vergunning zodat het later mogelijk wordt dit uit te breiden/ aan te passen zonder de vergunningsmolen weer in te moeten? En/of voorbereid te zijn op een toekomstige aanpassing?

Daar komt bij dat het mij heel onpraktisch lijkt als je parkbezoekers een verdieping laat afdalen voor een toiletunit die op het entreeplein zit. Daar zou je mensen gelijkvloers willen verwerken als ze naar een toilet gaan. Ik verwacht eerlijk gezegd eerder een verbouwing onder de overkapping van de Vijfzintuigen waar de toiletten worden uitgebreid dan dit dit hotel zo een onpraktische stroom krijgt naar dit toiletgedeelte voor externe bezoekers. Zelfs Efteldingen verbouwen tot een nieuwe toiletunit lijkt me nog logischer dan mensen die naar huis gaan zo radicaal naar links te laten afslaan voor de ingang van het toilet (op een punt dat door de arcade en de spoorwegovergang al druk en onoverzichtelijk is).

En dit lijkt me ook gewoon oprecht een lelijk gezicht straks 😆

Niek

Michael Daar komt bij dat het mij heel onpraktisch lijkt als je parkbezoekers een verdieping laat afdalen voor een toiletunit die op het entreeplein zit. Daar zou je mensen gelijkvloers willen verwerken als ze naar een toilet gaan.

Ik vind het naar beneden halen van je toiletgroep juist wel een sterke. De theoretisch duurste ruimte in het plan is je begane grond: als je die ruimte in kunt zetten om geld te verdienen aan je daggasten (restaurant, winkel), dan is de keuze voor het verplaatsen van de toiletten naar de kelderverdieping geen probleem.

Ik ben op alle wintersportvakanties overigens gewend aan vrijwel alleen maar toiletten op een verdieping lager dan de horecafunctie.

Michael

Tonnie Aangezien ook de Arcade in het wit is uitgevoerd lijkt mij de witte kleur aan te geven dat dit de "publiek toegangkelijke" delen zijn, of heb je ook twijfels of de arcade gerealiseerd gaat worden?

Rare redenatie. De arcade is bouwtechnisch natuurlijk helemaal niks. Dat zijn twee buitenmuren van het gebouw. De trappenhuizen zijn ook allemaal wit, dat stond namelijk ook al achter de zin die je quote:

Michael Al het andere dat wit is, is onbestemd of een trapgat

Mijn belangrijkste argument dat dit trappenhuis niet de toegang is tot de toiletten is dat elke entree op de begaande grond met een functie staat benoemd, inclusief de ruimte waar het heen gaat. Maar een openbare deur naar een toilet zou dan niet erop staan. Ik wil nog best aannemen dat deze toiletten voor de parkgasten zijn (laten we het hopen, want lekker veel) maar dan is de routing naar die ruimte toe echt niet via dat trappengat naast de arcade.

Zingo

Ik verwacht dat de pijlen er staan omdat het allemaal over grotere ruimtes met een enkel bestemming gaat waarbij meerdere ingangen zijn en ze op deze manier de hoofdingangen willen aanduiden (ook i.v.m. de bezoekersstromen). Ik ben het ermee een dat het geen lift lijkt te zijn, ik vraag mij wel af hoe de minder validen dan naar het toilet gaan (eventueel in het restaurant?).

Ik verwacht echter wel dat dit de toiletten zijn en blijven. De bouwvergunning gaat ook over zaken als brandveiligheid. Op het moment dat je daar een toilet ruimte intekent en het die functie meegeeft kan je niet zomaar een compleet andere bestemming erop zetten. Daarnaast dat het on-eftelings veel toiletten zijn is toch juist positief? Misschien hebben ze eens geleerd van hun fouten :-p.

Of het verder onpraktisch is je bezoekers af te laten dalen? Ik vind van niet, zolang ze de deur maar kunnen vinden naar de ingang ;-)

Kapitein_Van_Der_Decken

Op de tekening staat trouwens ook dat er een buitenbar komt nabij de Aquanuravijver. Dat zou fijn zijn lekker loungen met een drankje terwijl Aquanura bezig is.

edit: Ook het aantal zitplaatsen van de restaurants staat al op de tekening

Michael

Jullie hebben allemaal valide argumenten, maar ik ben er nog niet van overtuigd. Ik ben ook gewoon een beetje eigenwijs denk ik. Ik wil zelfs best aannemen dat dit toch toiletten worden voor daggasten, maar dan verwacht ik alsnog een andere route om bij die toiletten te komen dan via dat standaard trapgat dat ontworpen is als nooduitgang.

Michael

JRS Die is niet ontworpen voor normaal gebruik.

Juist, dat is dus mijn hele punt. Het is een trap als vluchtroute, niet voor dagelijks regulier gebruik. Dus de route naar die enorme toiletunits in de kelder is dus niet via die trap.

Zingo

JRS Die trap is waarschijnlijk voornamelijk bedoeld als toegang naar die technische ruimte, en hij wordt gebruikt als vluchtroute, je ziet er een vluchtsymbooltje bij staan.

Niet helemaal mee eens. Via die trap kom je niet bij een technische ruimte uit, daarvoor zijn andere routes (zie de muur ertussen) Daarnaast zit de hele bouwtekening vol met de vluchtroute bordjes, ook de normale in- en uitgangen.

nevelig_nat

Ziet er heel interessant uit, denk dat dit een hele mooie toevoeging wordt aan de Efteling. Zal zeker voor de internationale gast met een goed gevulde portemonnee erg aanlokkelijk zijn.

JRS

Michael Het kan dat het een eis is van de brandweer dat die technische ruimte van twee kanten te bereiken moet zijn, een andere rede kan ik niet verzinnen. Maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen.

Crowket

Michael Waar dan wel vandaan vraag ik me af

Kapitein_Van_Der_Decken

Michael

Het feit dat de trap gesitueerd is in de vorm van een noodtrap wil nog niet zeggen dat die er zo uit komt te zien met kaal beton. De Efteling kan zo'n soort trap vast wel leuk aankleden met tegeltjes, posters, enz.
Het probleem met dit soort tekeningen is dat het er technisch allemaal goed op staat voor de vergunningsaanvraag, maar dat je niet kan zien hoe het decoratief uitgewerkt gaat worden.

The_Bullgod

Crowket Waar dan wel vandaan vraag ik me af

Die toiletruimte in de kelder is ook nog toegankelijk vanuit de kelder zelf (De "Gele" ruimtes),
Dus de opmerking dat dit trappenhuis alleen als vluchtroute bedoeld is, lijkt mij ook niet te kloppen. Want dan zou je vanuit de gang niet eerst door de toiletten moeten gaan om de vluchtroute te bereiken.

Michael

Kapitein_Van_Der_Decken Dat snap ik uiteraard, maar dat neemt niet weg dat deze toegang alsnog vrij smal is ingetekend richting een behoorlijke toiletunit.

Crowket

The_Bullgod Ik denk dat die twee deuren achterin bedoeld zijn voor personeel, maar dat is natuurlijk alleen maar gokwerk.

« Vorige pagina Volgende pagina »